На 5й месяц до даунов дошло , у Ирана БПЛА закупать будем


 [ Сообщений: 2682 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 135  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25184
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
walker писал(а):
а вообще вся эта история с задержкой мне кажется сомнительной вот почему. L1 и L2 надо задерживать на разное время. Это время должно быть очень точно вычислено и оно должно постоянно вычисляться с учетом того какая разница задержек между L1 и L2 существует в реальном тракте c учетом ионосферы. А ионосферу вообще-то получают и по спутниковому каналу. Можно сравнить

Зачем нам "разное время"?
Мы тупо "удлиняем" твой "реальный тракт" на n микросекунд (что соотв. сотням/тысячам километров "до спутника"), и все тут.
А что там в том "тракте", какие "L1/L2/Lxxx" сигналы - нам до задней ноги.

блять, ну по-русски же написал!!
Разница в задержках между L1 и L2 спутника не может быть любой! Это основа двухчастотных измерений для компенсации ионосферы!
Второе: при наличии высокоточных спутниковых поправок, содержащих в том числе и данные по ионосфере на текущий момент времени в данной области местности, ЕЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7921
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
господин Изуверцев писал(а):
Измерение с нескольких спутников. Это раз. И перед вычислением своих координат объект формирует альманах и эфемериды.
Умаешься ты задержкой обмануть даже открытый жипиэс

Забей.
Спуфинг "нескольких спутников" - всего лишь вопрос наличия у нас количества каналов приема/передачи, "обрабатывающих" задачу.
Думаю, ты сможешь легко "догадаться", что обработка одного или десяти спутников в общем-то без разницы.
И да, "альманах и эфемериды" нам, повторюсь, до сиреневой звезды - мы "работаем" с "длинной тракта", совершенно не касаясь его "содержимого".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2022
Сообщения: 3811
Благодарил (а): 428 раз.
Поблагодарили: 365 раз.
СССР
Посетитель писал(а):
На 5й месяц до даунов дошло , у Ирана БПЛА закупать будем

А для укродаунов за много лет так и не дошло, что Россия не временно закупать расходную мелочёвку беспилотников местной разведи в бою, пока нет достаточного производства собственных разработок, а в от укродаунам приходится закупать всё, не только эту мелочёвку БПЛА, но всё тяжёлое вооружение, высокоточное и разведывательное. За спутниковую разведку американцев тоже приходится не дёшево платить. А у России всё своё.

Ну и кто после этого даун, а кто умничка? Опять укры чёрное с белым местами переставили, лгунишки.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25184
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
Цитата:
Думаю, ты сможешь легко "догадаться", что обработка одного или десяти спутников в общем-то без разницы.

Ну вообще для Глонасс это уже не так :rzach: Сколько спутников - столько частот. А глонасс тоже двухчастотный
Ну а для галилео и бейду есть и L3 и L4

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7921
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
walker писал(а):
Разница в задержках между L1 и L2 спутника не может быть любой! Это основа двухчастотных измерений для компенсации ионосферы!
Второе: при наличии высокоточных спутниковых поправок, содержащих в том числе и данные по ионосфере на текущий момент времени в данной области местности, ЕЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ

Не ругайся.
И без тебя грязи полно :)

Попробуй сообразить, что мы не разделяем на сигналы L1/L2/Lxxx.
По аналогии - нам до задней ноги, что течет по канализационной трубе - дерьмо или моча. Мы просто встроили дополнительное "колено" и "удлинили путь".
И определить наличие этого "колена" находясь "внутри системы" ты не сможешь при всем желании.
Это возможно только "внешним" (относительно системы) "наблюдением", но оно тебе недоступно (мы его "заглушили").

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Зачем нам "разное время"?
Мы тупо "удлиняем" твой "реальный тракт" на n микросекунд (что соотв. сотням/тысячам километров "до спутника"), и все тут.

Содержимое сигнала спутника:
Каждый спутник имеет чрезвычайно точные часы и шлет данные и синхронизирующий сигнал на Землю. Приемники GPS используют эти сигналы для определения своего местоположения в любой точке мира в виде широты, долготы и высоты.
Сигналы содержат два вида информации : навигационные сообщения и дальномерный псевдослучайный код. Код представляет собой последовательность единиц и нулей, на первый взгляд случайную, но изменяющуюся по сложному закону. Псевдослучайный код содержит номер спутника (PRN). Существуют два вида кода. Гражданские GPS используют С/А (Coarse Acquisition) — код, ныне передаваемый только на частоте L1. Этот код также используется для первоначального (грубого) определения позиции в PPS. Один цикл передачи кода состоит из 1023 бит и повторяется 1000 раз/сек.
Эфемериды — это параметры орбиты спутника и некоторые коэффициенты, с помощью которых приемник вычисляет текущее и будущее положение спутника, используя математическую кеплеровскую модель. Кроме того, навигационные сообщения содержат поправки к спутниковым часам и к задержке распространения сигнала в ионосфере для пользователей С/А-кода. Альманах это данные об эфемеридах и состоянии всех остальных спутников в системе, хранятся в памяти GPS-приемника. Благодаря этим данным приемник всегда знает, где находятся все спутники системы, даже когда он их не видит, и какие спутники лучше использовать для определения координат.

И вот на основании данных точного времени с каждого из спутников, альманаха и эфемерид с помощью уравнений расчитываются координаты объекта.
С парами и тройками разных спутников.
И твоя задержка просто рассчитает какую то хуйню, которая будет отброшена

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25184
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
walker писал(а):
Разница в задержках между L1 и L2 спутника не может быть любой! Это основа двухчастотных измерений для компенсации ионосферы!
Второе: при наличии высокоточных спутниковых поправок, содержащих в том числе и данные по ионосфере на текущий момент времени в данной области местности, ЕЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ

Не ругайся.
И без тебя грязи полно :)

Попробуй сообразить, что мы не разделяем на сигналы L1/L2/Lxxx.
По аналогии - нам до задней ноги, что течет по канализационной трубе - дерьмо или моча. Мы просто встроили дополнительное "колено" и "удлинили путь".
И определить наличие этого "колена" находясь "внутри системы" ты не сможешь при всем желании.
Это возможно только "внешним" (относительно системы) "наблюдением", но оно тебе недоступно (мы его "заглушили").

Попробуй сообразить то, что я повторяю в третий раз! Разница между двумя коленами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ
И она меняется. И она МОЖЕТ БЫТЬ ПРОВЕРЕНА. И на всех системах ГНСС по-своему, а для Глонасс по-своему для каждого спутника

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 93688
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1076 раз.
Чего вы на этих бпла застряли? Будем и покупать и сами строить, ничего нового.

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7921
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
walker писал(а):
Цитата:
Думаю, ты сможешь легко "догадаться", что обработка одного или десяти спутников в общем-то без разницы.

Ну вообще для Глонасс это уже не так :rzach: Сколько спутников - столько частот. А глонасс тоже двухчастотный
Ну а для галилео и бейду есть и L3 и L4

Ты не поверишь, но многоканальные приемники/передатчики изобрели далеко не вчера :)
А учитывая, что все КА системы GPS излучают на общих частотах всего в двух диапазонах 1575,42 МГц и 1227,60 МГц (американская GPS достаточно примитивная штука, на самом то деле), то "задача" вообще проста "как два пальца об асфальт".

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25184
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
walker писал(а):
Цитата:
Думаю, ты сможешь легко "догадаться", что обработка одного или десяти спутников в общем-то без разницы.

Ну вообще для Глонасс это уже не так :rzach: Сколько спутников - столько частот. А глонасс тоже двухчастотный
Ну а для галилео и бейду есть и L3 и L4

Ты не поверишь, но многоканальные приемники/передатчики изобрели далеко не вчера :)
А учитывая, что все КА системы GPS излучают на общих частотах всего в двух диапазонах 1575,42 МГц и 1227,60 МГц (американская GPS достаточно примитивная штука, на самом то деле), то "задача" вообще проста "как два пальца об асфальт".

только для дилетанта в его фантазиях
выше написал

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7921
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
walker писал(а):
Попробуй сообразить то, что я повторяю в третий раз! Разница между двумя коленами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ
И она меняется. И она МОЖЕТ БЫТЬ ПРОВЕРЕНА. И на всех системах ГНСС по-своему, а для Глонасс по-своему для каждого спутника

А зачем нам "два колена"?
Мы работаем с одной-единственной "трубой", по которой "сливается" весь спектр со спутника. А что там будет "течь" быстрее/медленнее (дерьмо или моча) нас не интересует от слова "совсем".
И (снова) "проверить" это ты никак не сможешь (как ни выделяй/не выделяй КАПСОМ) не "выходя" за переделы "трубы" (а туда у тебя доступа нет).

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.06.2021
Сообщения: 25430
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 387 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
то "задача" вообще проста "как два пальца об асфальт".

Ну давай здесь эти два пальца в виде формул.
Что будем делать с тем, что твоя задержка тупо не сойдется с альманахом и эфемеридами?

_________________
Just look in my eyes and you'll see russian paradise.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25184
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
walker писал(а):
Попробуй сообразить то, что я повторяю в третий раз! Разница между двумя коленами НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ
И она меняется. И она МОЖЕТ БЫТЬ ПРОВЕРЕНА. И на всех системах ГНСС по-своему, а для Глонасс по-своему для каждого спутника

А зачем нам "два колена"?
Мы работаем с одной-единственной "трубой", по которой "сливается" весь спектр со спутника. А что там будет "течь" быстрее/медленнее (дерьмо или моча) нас не интересует от слова "совсем".
И (снова) "проверить" это ты никак не сможешь (как ни выделяй/не выделяй КАПСОМ) не "выходя" за переделы "трубы" (а туда у тебя доступа нет).

УЛЗ весь спектр исказит, она для разных частотных составляющих внесет разные задержки. Видимо ты этого не понимал, отсюда весь сыр-бор

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7921
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
господин Изуверцев писал(а):
SicTransit писал(а):
то "задача" вообще проста "как два пальца об асфальт".

Ну давай здесь эти два пальца в виде формул.
Что будем делать с тем, что твоя задержка тупо не сойдется с альманахом и эфемеридами?

Зачем тебе формулы?
Достаточно будет простого понимания, что твои "альманах и эферериды" просто не могут не "сойтись" из-за "моей задержки".
Для начала попробую пояснить, что такое эти "альманах и эфемерида", а то ты умных слов прочитал, но что это такое - недопонял (или пропустил):

1. Альманах - это сигнал, содержащий параметры орбит ВСЕХ спутников GPS. Точность - плюс/минус автобусная остановка. Актуальность (время обновления) - до полугода.
2. Эфимерида - точные корректировки параметров орбит и часов для каждого спутника, что требуется для точного определения координат. Каждый GPS спутник передаёт только данные своей собственной эфимериды. Актуальность (время обновления) - 30 минут.

Отсюда: "моя" задержка (в 64 мкс) заведомо многократно "короче" сроков "жизни" и Эфемериды (30 мин), и (тем более) Альманаха (полгода).
...Конечно, можно построить УЛЗ с "задержкой" в 30 минут, но такую железяку ни один КАМАЗ не утащит :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!


Последний раз редактировалось SicTransit 19.07.22, 12:23, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7921
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
walker писал(а):
УЛЗ весь спектр исказит, она для разных частотных составляющих внесет разные задержки. Видимо ты этого не понимал, отсюда весь сыр-бор

Это смотря какая "УЛЗ".
И смотря какой "спектр".

ЗЫ. Так, на всякий случай: соотв. пред- и пост- обработка "спектра" исключат любые возможные "искажения".
Самый простой способ: АЦП (преобразуем в цифру весь спектр, решаемо любым копеечным ПК) -> всяко-разно глумимся (современая УЛЗ) -> ЦАП (обратно в аналог) и "здравствуй, Африканский Рог" :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25184
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
господин Изуверцев писал(а):
SicTransit писал(а):
то "задача" вообще проста "как два пальца об асфальт".

Ну давай здесь эти два пальца в виде формул.
Что будем делать с тем, что твоя задержка тупо не сойдется с альманахом и эфемеридами?

Зачем тебе формулы?
Достаточно будет простого понимания, что твои "альманах и эферериды" просто не могут не "сойтись" из-за "моей задержки".
Для начала попробую пояснить, что такое эти "альманах и эфемерида", а то ты умных слов прочитал, но что это такое - недопонял (или пропустил):

1. Альманах - это сигнал, содержащий параметры орбит ВСЕХ спутников GPS. Точность - плюс/минус автобусная остановка. Актуальность (время обновления) - до полугода.
2. Эфимерида - точные корректировки параметров орбит и часов для каждого спутника, что требуется для точного определения координат. Каждый GPS спутник передаёт только данные своей собственной эфимерида. Актуальность (время обновления) - 30 минут.

Отсюда: "моя" задержка (в 64 мкс) заведомо многократно "короче" сроков "жизни" и Эфемериды (30 мин), и (тем более) Альманаха (полгода).
...Конечно, можно построить УЛЗ с "задержкой" в 30 минут, но такую железяку ни один КАМАЗ не утащит :)

Хороший вопрос.
А теперь пожалуйста сам ответь на этот вопрос- Зачем там формулы? В контексте альманаха и эфемерид. Сразу говорю , они там есть и очень не хилые

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25184
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
walker писал(а):
УЛЗ весь спектр исказит, она для разных частотных составляющих внесет разные задержки. Видимо ты этого не понимал, отсюда весь сыр-бор

Это смотря какая "УЛЗ".
И смотря какой "спектр".

ЗЫ. Так, на всякий случай: соотв. пред- и пост- обработка "спектра" исключат любые возможные "искажения".
Самый простой способ: АЦП (преобразуем в цифру весь спектр, решаемо любым копеечным ПК) -> всяко-разно глумимся (современая УЛЗ) -> ЦАП (обратно в аналог) и "здравствуй, Африканский Рог" :)

Ну теоретически да. Соглашусь. Сложность вычислительной аппаратуры для одного такого узла ты правильно указал - ПК (ну или его DSP-аналог). Все это надо муторно калибровать и настраивать, а не тупо написать софт.
Все определяется вопросом цены и времени. О чем я уже и писал. если за 8 лет не смогли БПЛА в серию запустить, то о чем тут говорить? Академический спор

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7921
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
walker писал(а):
Хороший вопрос.
А теперь пожалуйста сам ответь на этот вопрос- Зачем там формулы? В контексте альманаха и эфемерид. Сразу говорю , они там есть и очень не хилые

Да уже многократно ответил - мне эти "формулы" не нужны по той простой причине, что я "не вмешиваюсь" в "механику" GPS.
Незначительное "удлинение пути" от спутника до приемника GPS, "вносимое моей УЛЗ", ни на "альманахи с эфемеридами", ни на что иное в системе GPS не влияют.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25184
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 319 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
walker писал(а):
Хороший вопрос.
А теперь пожалуйста сам ответь на этот вопрос- Зачем там формулы? В контексте альманаха и эфемерид. Сразу говорю , они там есть и очень не хилые

Да уже многократно ответил - мне эти "формулы" не нужны по той простой причине, что я "не вмешиваюсь" в "механику" GPS.
Незначительное "удлинение пути" от спутника до приемника GPS, "вносимое моей УЛЗ", ни на "альманахи с эфемеридами", ни на что иное в системе GPS не влияют.

Все определяется параметром "незначительно". Свою грубую оценку я дал - начинаешь глушить в десятках км от цели, уведешь ракету на десятки метров от цели

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7921
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
walker писал(а):
Ну теоретически да. Соглашусь. Сложность вычислительной аппаратуры для одного такого узла ты правильно указал - ПК (ну или его DSP-аналог). Все это надо муторно калибровать и настраивать, а не тупо написать софт.
Все определяется вопросом цены и времени. О чем я уже и писал. если за 8 лет не смогли БПЛА в серию запустить, то о чем тут говорить? Академический спор

Да кто его знает (начет сложности и цены) - но систем РЭБ всяческих в ВС РФ в последнее время как грязи наблюдается. И, начиная с Хмейним (Сирия) БПЛА в их "присутствии" становится очень грустно.

Как на самом деле вся эта штука работает - не имю ни малейшего понятия, и (сильно надеюсь) ни разу не "угадал" в своих постах (выше) - ибо "угадавшему приз в 10 лет строгого режима"(с)

Что же до "не смогли БПЛА в серию" - сильно неверное сообщение. Каковых БПЛА (по сообщениям Шойгу) в ВС РФ на вооружении уже хорошо больше 2000 штук.
Что неплохо видно на Украине.
...
ЗЫ. А немеренное число "Калибров", каждую ночь устраивающее "похохотать" нацикам? Чем тебе "Калибр" не ударный БПЛА-смертник?

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 [ Сообщений: 2682 ]  Стрaница Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 135  След.




[ Time : 0.267s | 17 Queries | GZIP : Off ]