Были ли американцы на Луне? Опрос

С одной стороны, каких-либо внятных заявлений об инертной среде хранения лунных образцов грунта в начале 70-х я просто не встречал. С другой - хранение в инертной среде просто не ставит вопроса о неокисляемости железа - в не окислительной среде оно окислять и не должно. Вроде это очевидно.

Просто все знают, что это метеориты собранные в Антарктиде и недоумевают

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Я не знаю.

почему-то, я не удивлён...

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Вы просто глупы. Странно ожидать иного.

прикольно слышать о глупости, от мунотраста...

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Вот-вот, я же говорю глупы - Вы даже не поняли о чем я.
Но у Вас есть Путь и есть Цель - следуйте.

Вернер фон Браун в Антарктиде

В разгар подготовки лунной программы США фон Браун зачем–то прибыл на шестой континент.

В 1966 году, когда в Антарктиду оправилась очередная экспедиция США под ставшим к тому времени традиционным наименованием «Deep Freeze». Всё было вполне привычно и даже, можно сказать, традиционно, кроме главных участников очередной американской экспедиции: самым известным из них был создатель космической программы США Вернер фон Браун.
Конечно, появление Брауна в Антарктиде, действительно, могло объясняться его желанием попутешествовать по экзотическим местам. Хотя есть предположение, что фон Браун знал места складирования необычных метеоритов, собранных экспедициями нацисткой Германии. Пока это предположение ничем не подтверждено, но небольшая вероятность такого события имеется. Гитлер обожал собирать разные объекты, имеющие отношения к космосу. Если такие склады метеоритов из Антарктиды были сделаны экспедициями Германии по приказу Гитлера, то появление Вернера в этих местах вполне оправданно.
В крайнем случае, Вернер мог показать места, где проводились подобные немецкие исследования и поиски необычных метеоритов.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Я не скажу про все образцы, но вообще-то замечаний, что лунные образцы хранились в инертной среде много. Причем и американские и наши.

Как я понял из чтения публикаций, советская группа вначале исследовала грунт на своем спектроскопе, и увидела неокисленое железо. И это было более или менее ожидаемо и не очень удивительно, поскольку вроде грунт и был в инертной среде. Но потом они подвергли образец атмосфере и увидели, что время идет, а окисление не наблюдается. И вот тут стало удивительно. Они даже попробовали вроде более агрессивные окислители, с тем же результатом вроде как.

Собствено, американцы тоже увидели неокисленное железо, и то, что оно с течением времени не окисляется в земной атмосфере. Но ограничились лишь замечанием об этом в статье - мол заметили такое, и все. Далее копать не стали.

Отличие советской группы было, что они видели лишь поверхностный слой материала, и знали, что это железо, что они видят - на самой поверхности в виде атомарных слоев. И именно здесь ожидаемо появление пленки окислов. А ее не появляется при экспозиции земной атмосфере.

Ну вот, уже Гитлера приплели.

На самом деле единственная германская экспедиция в Антарктику (38-39 годы) во время рейха даже и не уходила с берега. Они подходили к берегу у Земли Королевы Мод, там тусовались, рассматривали место для станции, но вглубь ни ногой, у них и оборудования не было для этого. А вот что они делали - это летали на самолете и делали аэрофотосъемку местности, и картографирование, нашли сухие долины и Оазис, где сейчас станция Новолазаревская, но все с воздуха, без посадок, они и не могли сесть, у них самолеты (2 штука) были типа летающая лодка, небольшие такие.
ПОэтому никаких метеоритов они конечно и не нашли, от слова совсем.

Первый метеорит в Антарктике нашел Моусон, в 11 году, в австралийской экспедиции. И он оставался единственным до следующей находки советской экспедицией в 1961 году. Может это как раз СССР антарктичекие метеориты пошел собирать, раз уж лунная эпопея не выгорала" Потом через пару лет и американцы нашли один.

А действительно массово их нашли японцы лишь в 1969 году, вот тогда и поперло. Еще больше в 1973-4м, потом еще больше в 74-5м, и еще в 75-6
И вот только тогда американцы озаботились, и организовали свою постоянную экспедицию для их поиска, в 1976 году. И действительно собрали очень немало. НО уже ПОСЛЕ завершения лунной программы.

фон Браун в Антарктиде никогда и рядом не был к тем местам, где собирают метеориты. Вот на Южном Полюсе он был. Но там метеоритов нет совсем.

Что Браун был в Анарктиде я знаю. Я даже знаю, что есть конспирологические теории о том, что он, условно говоря, собирал там метеориты и из них потом замастерили грунт, выдаваемый за лунный. Но я не знаю (не имею никаких фактов) подтверждения таких теорий и можно ли вообще выдать метеоритный материал за оригинальный грунт.

Вот какая заметка об этом была в советском журнале «Метеорология и гидрология» 1967 №8 с.126:

По мнению ученых, в связи с предстоящими полетами на другие планеты, большой научный интерес представляют проблемы акклиматизации человека и испытания техники в суровых антарктических условиях, близких к космическим.

Во время южного полярного лета 1966-1967 гг. в Антарктиде находилась группа американских специалистов по ракетам во главе в Вернером фон Брауном. Четыре руководителя Центра космических полетов побывали на главной американской антарктической базе Мак-Мердо, на новозеландской базе Скотт, в горах Земли Мэри Бёрд и в одной из так называемых «сухих долин» Земли Виктории. Американские специалисты ознакомились с условиями, близкими, на их взгляд, к тем, в которых может произойти высадка космонавтов на Луне.

Подтверждение этой, казалось бы, малоправдоподобной версии, можно, тем не менее, найти на страницах ежемесячного естественнонаучного журнала Российской академии наук «Природа».
В февральском номере этого издания за 2005 год опубликована заметка кандидата физико–математических наук В.Г. Сурдина «Сбор метеоритов в пустыне», в которой, в частности, говорится:

«Оказывается, на Земле есть места, где обычных камней практически не бывает: например, на ледяном куполе Антарктиды или в песчаных пустынях Сахары. Поэтому любой найденный там булыжник мог появиться не иначе, как упав с неба […]. Первые походы “по метеориты” начались в Антарктике в 1966 г. и принесли отличный урожай».

Подобного рода сообщения дали пищу заинтересованной общественности (в частности, упоминавшемуся выше Филу Уэббу) для продолжения исследований в том направлении, что американцы на Луне всё–таки не бывали, а все эти «лунные камни» и пробы лунного грунта, якобы привезённые со спутника Земли, на самом деле, были добыты, в частности, в Антарктиде.

Следует отметить, что другие неофициальные интернет-пропагандисты блефа НАСА, в частности Олег Корнейчук, который среди них сейчас "главный по грунту", яростно отрицают факт сбора метеоритов экспедицией фон Брауна в Антарктиде.

Таким образом, заметка Сурдина является важным аргументом, наглядно подтверждающим ложь пропагандистов НАСА.

Ну не знал Сурдин в далёком 2005 году, что ему за пропаганду блефа НАСА "просветительский" фонд Зимина "Династия", который на самом деле является одним из филиалов пропагандистского фонда Сороса, даст премию "Просветитель".

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Ну, за грунт булыжник и не выдашь. Были фантазии, что метеориты выдавали за лунные булыжники (дескать реголит доставили роботизированные аппараты а не люди, а булыжники-то они не могут).
Так вот, метеорит за лунный бульник выдать никак нельзя.
Во-первых, у метеоритов совершенно характерные абляционные следы на поверхности.
Во-вторых, y них другая структура радиоактивных изотопов, наведенных в них космическими лучами (для упрощения можно грубо сказать - метеориты облучались со всех сторон, а лунные бульники - с одной)

Это уже проходили. Но Walенок продолжает изображать святую невинность
Глубина абляционных следов?
Ссылки на работы по исследованию булыжников?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Я думаю, что это опечатка или описка. В этой микрозаметке в научпоп журнале на один абзац больше говорится о пустынях, Антарктика упоминается так, походя. И реально там начали сборы с 1969 года. А не 66.

Если очень хочется убедиться, что тут нет ошибки, можно спросить самого автора - его контакты открыты

А и не нужно глубоких следов. На ахондритах, а только их и можно попробовать выдать за булыжник с луны, будет вот такая сплавившаяся корка



На лунных камнях естественно ничего такого нет.

Ссылки на работы по исследованию конкретных лунных булыжников я уже давал. Даже со схемой разделки этого булыжника на кусочки и всеми фотографиями.
Могу дать еще, или смотрите в этой же ветке ранее

РЕшил дать еще раз.

Вот две сходу, например

Одна - совсем не американские ученые и лаборатории - индусы делали

Title: The surface radioactivity of lunar rocks - Implications to solar activity in the past
Authors: Bhandari, N., Bhattacharya, S. K., & Padia, J. T.
https://articles.adsabs.harvard.edu//full/1975LPSC....6.1913B/0001913.000.html

вот ссылка на этот камень, который исследовали в статье, с фотографиями, показанными отобранными образцами, а также со всеми статьями, где описаны исследования, задействовавшие этот камень.
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/61016.pdf

Вот еще статья

41Ca, 26Al, and 10Be in lunar basalt 74275 and 10Be in the double drive tube 74002/74001
D Fink 1, J Klein 2, R Middleton 2, S Vogt 3 ∗, G.F Herzog 3, R.C Reedy
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016703798001343

И снова, вот ссылка на этот камень в каталоге, со всеми его фотографиями, разрезами, исследованиями и т.д. (как раз этот камень мне и был знаком)
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/74275.pdf

И таких ссылок можно найти кучу

Что мешает при фальсификации удалить следы?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Да, я в курсе и везде либо реголит либо имитация либо ссылки на дядю

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Реголит в виде камня в одной работе весом в 11.7 кг, а в другой 1.45 кг???

Ну врать-то зачем?

Посторонних ссылок тоже нет.