Были ли американцы на Луне? Опрос


Куратор темы: Уралец



 [ Сообщений: 50424 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758 ... 2522  След.

Были ли американьци на Луне
Да 26%  26%  [ 62 ]
Уралец, Политрук, Тракторист, hunta, Синий апельсин, val1954, Гость, Soft123, Dovbnya, VSU, voleg5, Wal, Bear22, Гуго де Аришак, Авраам, Дмитрий, Игорь, Машинист, Довгочхун, Неэлитный, shura, sturm, Екатеринбуржец, Мляхин-Бухин, sanyok, mik, jericho, malia25, ILPetr, Валера Н.С., santey, ватервейс, Опасный, Барыга, Ромашки спрятались, Шарик, coon, незнамокто, Жигули, Бёртон, Руссиано, bootini, отморозов, Сергей Юрьевич Беляков, Gudas, koctya, voila, dmch, из Тамбова, Блейн Моно, sves, BaRik, Олег, Snufkin, Бинго-Бонго
Нет 74%  74%  [ 176 ]
Летчик-налетчик, Gilmir, I'm, astalavista, system, Seaman, vs773, gogun, санитар, woland69, GLOBUS_RU, Лук, Med, Аленка, Медвежуть, Ворчун, TambWolf, Борзый, Торк, Redoutable, johannwob, Yetty, Зеленый Иван, GARRI51, Hant, Far East, pt_usa, Прохорold, dimkin, B.G., Лубенчанин, Мухельзон, Пфердыч, Индифферент, waheed, IgorGr, Dworkin, Моцарт, Tired Cat, Maxsbor, Irma-is-home, ЦВЕТОЧЕК, LeDokoL, кдво, Oldmerin, kvid, Ocean, aqvarium12, Wildcat, ВладимирТ90, Мордвин, Зловунов, Зося, Лика, Бордюр, vasis, Пиксол, antisaks, Простой2, Zugzwang, Sandr0, alex_CA, Алабай, Andy_CZ, Пушыстый ПесецЪ, aleksa77, ёкарныйбабай, Лапоть, камчан, Додж, Чупакабра, KoTMaT, inbox, parasol, ozzy, АЛЕКС..., Artooro, 10111, Resident-007, Tolmach.001, Cool17304, GOLBERG, CRIMSON, alex_74, lisica, andrex13, OLP-10, Сталкер, Reader, Гость, Кот_Инвойс, Nord Stream, zztop, орнитолог, Мистер Фикс, Old_Fox, Гость, 0dess1t, kopaldis, Ледогор, Re, S_Finks, kinet, Гость, Wudu2, дед Пихто, Москаль з Батькiвщины, j0ker, мираж, Коля, ALich, вась вась, bes, Громобой, Какамалака, Tolyanych, Ботан, Гость, Вася Rabinovich, Гришаня, Таксибе, Сергий Харченко, Шмяк, alekzenkov, Ярозавр, Палач Рока, sa78, Platoon, Сергей, Майк, Локакс, Branby, Казак, Fylhtq, хрюн моржов, Жан ду-ду, Vlad_K, Timon555, Prig-Skok, приам, Бобровая Шапка, Rec, Vint7, igg, deborgel, Шейла, Iwand, Арарат, sanches1972, опана, Fire Dragon, IGOR-T, Мойша Рабинович, Магеллан, AlexMad, Floki
Всего голосов : 238
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 45120
Откуда: Россия
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Россия
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3753
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Тебе утреннюю сводку выдать,ухастик? 8) Марс на месте.И марсоходы НАСА тоже.Вертолёт Ingenuity гордо реет и совершил свыше 50-ти рейсов.А вот россиянских истинно-православных аппаратов там нет 8(( печально,да??
Предрекаю марсосрач и детонацию пердаков икспертов 8))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 45120
Откуда: Россия
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Тебе утреннюю сводку выдать,ухастик? 8) Марс на месте.И марсоходы НАСА тоже.Вертолёт Ingenuity гордо реет и совершил свыше 50-ти рейсов.А вот россиянских истинно-православных аппаратов там нет 8(( печально,да??
Предрекаю марсосрач и детонацию пердаков икспертов 8))
Да хоть 5 марсоходов и 5 вертолетов, США всегда будет на Марсе №2. США жулики-неудачники в роли догоняющих.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21463
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Россия
Wal
Цитата:
ILPetr писал(а):
Ну так ее сразу и обнаружили. Только о том, что она не окисляется стало понятно сильно после - когда прошло три года и она не окислилась. Открытие-то не в наличии самой пленки, а в том, что она не окислилась в земной атмосфере за несколько лет.

Все немного не так

Американцы исследовали образцы реголита мессбауэрским спектрометром, который, помимо всего прочего, позволяет видеть окислительное состояние элементов. И увидели, что имеется неокисленное железо (как и разные окисленные соединения) Fe(0). Также обратили внимание, что при экспозиции в земной атмосфере доля этого неокисленного железа не меняется со временем, что интересно, и это они опубликовали ДО советских работ.

Советские же исследователи не имели мессбауэрского спектрометра. С хорошим научным оборудованием у нас везде были трудности, делали свое на коленке обычно, а импортное (за валюту) закупали мало и редко.
Зато у них был рентгено-фотоэлектронный спектрометр западной фирмы VARIAN IEE-15. Вот они его и поюзали.
Особенность этой рентгено-фотоэлектронной спектрометрии то, что она видит лишь верхний слой материала в десяток-другой ангстрем толщиной - несколько атомных слоев всего.
Эта спектрометрия тоже видит окислительные состояния элементов (по их электронным оболочкам). Вот и увидели, что на поверхности частиц имеется неокисленное железо (еще бы, в глубь они заглянуть этим прибором и не могли).
И тоже увидели, что при экспозиции в земной атмосфере оно не изчезает - они ведь смотрят лишь на поверхностный слой, и при окислении именно он и должен был бы пострадать.
Вот в этом и все "открытие"

У американцев скорее всего руки не дошли посмотреть на образцы с помощью этого типа спектрометра - и образцов было нааамного больше, включая разные типы, и доступных приборов и оборудования тоже больше был (и есть) выбор.
А вот когда советские стали об этом писать кипятком, то они тоже посмотрели и сказали - да, видим тоже.

Ну а дурацкие ссылки на спектрометрию вообще (есть много разных типов спектрометров, которые исследуют совершенно разные вещи), и на спектрометры Сервееров в частности (эти вообще видят лишь хим.композицию, причем грубо, кстати, и на Луноходах тоже стояли подобные, я с ними очень хорошо знаком) - это все от невеликой образованности сего клиента, который запомнил одно умное "научное" слово до того как его из аспирантуры погнали, и теперь пытается его везде присунуть.

Согласитесь, увидеть неокисленное железо на свежем образце грунта и увидеть неокисленное железо после нескольких лет хранения грунта в кислородсодержащей атмосфере - это совершенно разные "увидеть неокисленное железо".

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3753
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Майк писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))
Патриотизм головного мозга...бгага. Плять последний российско-советский аппарат на Марсе был в 1974-м году.Из всей программы "Марс" половина аппаратов потеряны.
Сравним с регулярными рейсами НАСА 8)) Давай,начинай оповергать,балбес!! :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3753
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Майк писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Тебе утреннюю сводку выдать,ухастик? 8) Марс на месте.И марсоходы НАСА тоже.Вертолёт Ingenuity гордо реет и совершил свыше 50-ти рейсов.А вот россиянских истинно-православных аппаратов там нет 8(( печально,да??
Предрекаю марсосрач и детонацию пердаков икспертов 8))
Да хоть 5 марсоходов и 5 вертолетов, США всегда будет на Марсе №2. США жулики-неудачники в роли догоняющих.
Вот это и есть клиническая форма патриотизма головного мозга.В итоге у "жуликов-неудачников" уже 50 лет успешной программы изучения Марса и уйма работающих на поверхности планеты аппаратов с ресурсом по 10 лет.У россиян-никуя 8(( ВААПЩЕ НИЧЕГО!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26245
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
ILPetr писал(а):
Wal
Цитата:
ILPetr писал(а):
Ну так ее сразу и обнаружили. Только о том, что она не окисляется стало понятно сильно после - когда прошло три года и она не окислилась. Открытие-то не в наличии самой пленки, а в том, что она не окислилась в земной атмосфере за несколько лет.

Все немного не так

Американцы исследовали образцы реголита мессбауэрским спектрометром, который, помимо всего прочего, позволяет видеть окислительное состояние элементов. И увидели, что имеется неокисленное железо (как и разные окисленные соединения) Fe(0). Также обратили внимание, что при экспозиции в земной атмосфере доля этого неокисленного железа не меняется со временем, что интересно, и это они опубликовали ДО советских работ.

Советские же исследователи не имели мессбауэрского спектрометра. С хорошим научным оборудованием у нас везде были трудности, делали свое на коленке обычно, а импортное (за валюту) закупали мало и редко.
Зато у них был рентгено-фотоэлектронный спектрометр западной фирмы VARIAN IEE-15. Вот они его и поюзали.
Особенность этой рентгено-фотоэлектронной спектрометрии то, что она видит лишь верхний слой материала в десяток-другой ангстрем толщиной - несколько атомных слоев всего.
Эта спектрометрия тоже видит окислительные состояния элементов (по их электронным оболочкам). Вот и увидели, что на поверхности частиц имеется неокисленное железо (еще бы, в глубь они заглянуть этим прибором и не могли).
И тоже увидели, что при экспозиции в земной атмосфере оно не изчезает - они ведь смотрят лишь на поверхностный слой, и при окислении именно он и должен был бы пострадать.
Вот в этом и все "открытие"

У американцев скорее всего руки не дошли посмотреть на образцы с помощью этого типа спектрометра - и образцов было нааамного больше, включая разные типы, и доступных приборов и оборудования тоже больше был (и есть) выбор.
А вот когда советские стали об этом писать кипятком, то они тоже посмотрели и сказали - да, видим тоже.

Ну а дурацкие ссылки на спектрометрию вообще (есть много разных типов спектрометров, которые исследуют совершенно разные вещи), и на спектрометры Сервееров в частности (эти вообще видят лишь хим.композицию, причем грубо, кстати, и на Луноходах тоже стояли подобные, я с ними очень хорошо знаком) - это все от невеликой образованности сего клиента, который запомнил одно умное "научное" слово до того как его из аспирантуры погнали, и теперь пытается его везде присунуть.

Согласитесь, увидеть неокисленное железо на свежем образце грунта и увидеть неокисленное железо после нескольких лет хранения грунта в кислородсодержащей атмосфере - это совершенно разные "увидеть неокисленное железо".

Видите ли, я не знаю наверняка и потому не хочу фантазировать насчет того в каком виде хранились конкретные исследуемые материалы в той и другой группах, и при их передаче.

Из публикаций видно, что неокисленное железо видели в свежем материале, но и спутся некое заметное время в земной атмосфере (американцы пишут что его кол-во не менялось со временем экспозиции в атмносфере)

Аналогично и с советской стороны - они увидели атомарные слои неокисленного железа на нетронутом материале, но но они сохранились и после атмосферного воздействия.

Материалы вроде и хранились и передавались в инертной среде - в сухом азоте или аргоне. Поэтому обмен материалами даже несколько лет спустя не должен бы был повлиять на окисление.

Кстати, и посейчас лунные образцы, которые никогда не видели земной атмосферы, продолжают храниться в инертной среде.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26245
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
Блейн Моно писал(а):
Майк писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))
Патриотизм головного мозга...бгага. Плять последний российско-советский аппарат на Марсе был в 1974-м году.Из всей программы "Марс" половина аппаратов потеряны.
Сравним с регулярными рейсами НАСА 8)) Давай,начинай оповергать,балбес!! :rzach: :rzach:

Ну, российский орбитальный блок сейчас работает на Марсе, посадочный блок был сделан Европейским Агенством, и вот он не смог мягко сесть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38468
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2824 раз.
Поблагодарили: 1929 раз.
СССР
Блейн Моно писал(а):
Майк писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))
Патриотизм головного мозга...бгага. Плять последний российско-советский аппарат на Марсе был в 1974-м году.Из всей программы "Марс" половина аппаратов потеряны.
Сравним с регулярными рейсами НАСА 8)) Давай,начинай оповергать,балбес!! :rzach: :rzach:

ага... всё как обычно - пока, проверить некому, у насы - "регулярные рейсы"... так же и на Луну, типа регулярно летали... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3753
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Wal писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Майк писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))
Патриотизм головного мозга...бгага. Плять последний российско-советский аппарат на Марсе был в 1974-м году.Из всей программы "Марс" половина аппаратов потеряны.
Сравним с регулярными рейсами НАСА 8)) Давай,начинай оповергать,балбес!! :rzach: :rzach:

Ну, российский орбитальный блок сейчас работает на Марсе, посадочный блок был сделан Европейским Агенством, и вот он не смог мягко сесть.
А что за российский орбитальный блок на Марсе?? название?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3753
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Борзый писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Майк писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))
Патриотизм головного мозга...бгага. Плять последний российско-советский аппарат на Марсе был в 1974-м году.Из всей программы "Марс" половина аппаратов потеряны.
Сравним с регулярными рейсами НАСА 8)) Давай,начинай оповергать,балбес!! :rzach: :rzach:

ага... всё как обычно - пока, проверить некому, у насы - "регулярные рейсы"... так же и на Луну, типа регулярно летали... :vata
Вот и первый пациент-оповергун с талончиком 8))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26245
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
Блейн Моно писал(а):
Wal писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Майк писал(а):
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))
Патриотизм головного мозга...бгага. Плять последний российско-советский аппарат на Марсе был в 1974-м году.Из всей программы "Марс" половина аппаратов потеряны.
Сравним с регулярными рейсами НАСА 8)) Давай,начинай оповергать,балбес!! :rzach: :rzach:

Ну, российский орбитальный блок сейчас работает на Марсе, посадочный блок был сделан Европейским Агенством, и вот он не смог мягко сесть.
А что за российский орбитальный блок на Марсе?? название?

ЭкзоМарс, в сотрудничестве с Евроагенством, выводился протоном и далее тоже наши буксиры. научное оборудование пополам

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3753
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Wal писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Wal писал(а):
Майк писал(а):
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))
Патриотизм головного мозга...бгага. Плять последний российско-советский аппарат на Марсе был в 1974-м году.Из всей программы "Марс" половина аппаратов потеряны.
Сравним с регулярными рейсами НАСА 8)) Давай,начинай оповергать,балбес!! :rzach: :rzach:

Ну, российский орбитальный блок сейчас работает на Марсе, посадочный блок был сделан Европейским Агенством, и вот он не смог мягко сесть.
А что за российский орбитальный блок на Марсе?? название?

ЭкзоМарс, в сотрудничестве с Евроагенством, выводился протоном и далее тоже наши буксиры. научное оборудование пополам[/quote]
гут..в копилку знаний.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21463
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Россия
Wal писал(а):
ILPetr писал(а):
Wal
Цитата:
ILPetr писал(а):
Ну так ее сразу и обнаружили. Только о том, что она не окисляется стало понятно сильно после - когда прошло три года и она не окислилась. Открытие-то не в наличии самой пленки, а в том, что она не окислилась в земной атмосфере за несколько лет.

Все немного не так

Американцы исследовали образцы реголита мессбауэрским спектрометром, который, помимо всего прочего, позволяет видеть окислительное состояние элементов. И увидели, что имеется неокисленное железо (как и разные окисленные соединения) Fe(0). Также обратили внимание, что при экспозиции в земной атмосфере доля этого неокисленного железа не меняется со временем, что интересно, и это они опубликовали ДО советских работ.

Советские же исследователи не имели мессбауэрского спектрометра. С хорошим научным оборудованием у нас везде были трудности, делали свое на коленке обычно, а импортное (за валюту) закупали мало и редко.
Зато у них был рентгено-фотоэлектронный спектрометр западной фирмы VARIAN IEE-15. Вот они его и поюзали.
Особенность этой рентгено-фотоэлектронной спектрометрии то, что она видит лишь верхний слой материала в десяток-другой ангстрем толщиной - несколько атомных слоев всего.
Эта спектрометрия тоже видит окислительные состояния элементов (по их электронным оболочкам). Вот и увидели, что на поверхности частиц имеется неокисленное железо (еще бы, в глубь они заглянуть этим прибором и не могли).
И тоже увидели, что при экспозиции в земной атмосфере оно не изчезает - они ведь смотрят лишь на поверхностный слой, и при окислении именно он и должен был бы пострадать.
Вот в этом и все "открытие"

У американцев скорее всего руки не дошли посмотреть на образцы с помощью этого типа спектрометра - и образцов было нааамного больше, включая разные типы, и доступных приборов и оборудования тоже больше был (и есть) выбор.
А вот когда советские стали об этом писать кипятком, то они тоже посмотрели и сказали - да, видим тоже.

Ну а дурацкие ссылки на спектрометрию вообще (есть много разных типов спектрометров, которые исследуют совершенно разные вещи), и на спектрометры Сервееров в частности (эти вообще видят лишь хим.композицию, причем грубо, кстати, и на Луноходах тоже стояли подобные, я с ними очень хорошо знаком) - это все от невеликой образованности сего клиента, который запомнил одно умное "научное" слово до того как его из аспирантуры погнали, и теперь пытается его везде присунуть.

Согласитесь, увидеть неокисленное железо на свежем образце грунта и увидеть неокисленное железо после нескольких лет хранения грунта в кислородсодержащей атмосфере - это совершенно разные "увидеть неокисленное железо".

Видите ли, я не знаю наверняка и потому не хочу фантазировать насчет того в каком виде хранились конкретные исследуемые материалы в той и другой группах, и при их передаче.

Из публикаций видно, что неокисленное железо видели в свежем материале, но и спутся некое заметное время в земной атмосфере (американцы пишут что его кол-во не менялось со временем экспозиции в атмносфере)

Аналогично и с советской стороны - они увидели атомарные слои неокисленного железа на нетронутом материале, но но они сохранились и после атмосферного воздействия.

Материалы вроде и хранились и передавались в инертной среде - в сухом азоте или аргоне. Поэтому обмен материалами даже несколько лет спустя не должен бы был повлиять на окисление.

Кстати, и посейчас лунные образцы, которые никогда не видели земной атмосферы, продолжают храниться в инертной среде.
Если бы образцы хранились в инертной сиеде, то вопроса о неокисленном желе просто не возникло бы. :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 57811
Благодарил (а): 1878 раз.
Поблагодарили: 3146 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?

Предрекаю марсосрач и детонацию пердаков икспертов 8))
Твой-то еще с лунной темы никак не погаснет :rzach:
А ты уже и на марсианской теме обосраться умудряешься

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26245
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
ILPetr писал(а):
Wal писал(а):
ILPetr писал(а):
Wal
Цитата:
Все немного не так

Американцы исследовали образцы реголита мессбауэрским спектрометром, который, помимо всего прочего, позволяет видеть окислительное состояние элементов. И увидели, что имеется неокисленное железо (как и разные окисленные соединения) Fe(0). Также обратили внимание, что при экспозиции в земной атмосфере доля этого неокисленного железа не меняется со временем, что интересно, и это они опубликовали ДО советских работ.

Советские же исследователи не имели мессбауэрского спектрометра. С хорошим научным оборудованием у нас везде были трудности, делали свое на коленке обычно, а импортное (за валюту) закупали мало и редко.
Зато у них был рентгено-фотоэлектронный спектрометр западной фирмы VARIAN IEE-15. Вот они его и поюзали.
Особенность этой рентгено-фотоэлектронной спектрометрии то, что она видит лишь верхний слой материала в десяток-другой ангстрем толщиной - несколько атомных слоев всего.
Эта спектрометрия тоже видит окислительные состояния элементов (по их электронным оболочкам). Вот и увидели, что на поверхности частиц имеется неокисленное железо (еще бы, в глубь они заглянуть этим прибором и не могли).
И тоже увидели, что при экспозиции в земной атмосфере оно не изчезает - они ведь смотрят лишь на поверхностный слой, и при окислении именно он и должен был бы пострадать.
Вот в этом и все "открытие"

У американцев скорее всего руки не дошли посмотреть на образцы с помощью этого типа спектрометра - и образцов было нааамного больше, включая разные типы, и доступных приборов и оборудования тоже больше был (и есть) выбор.
А вот когда советские стали об этом писать кипятком, то они тоже посмотрели и сказали - да, видим тоже.

Ну а дурацкие ссылки на спектрометрию вообще (есть много разных типов спектрометров, которые исследуют совершенно разные вещи), и на спектрометры Сервееров в частности (эти вообще видят лишь хим.композицию, причем грубо, кстати, и на Луноходах тоже стояли подобные, я с ними очень хорошо знаком) - это все от невеликой образованности сего клиента, который запомнил одно умное "научное" слово до того как его из аспирантуры погнали, и теперь пытается его везде присунуть.

Согласитесь, увидеть неокисленное железо на свежем образце грунта и увидеть неокисленное железо после нескольких лет хранения грунта в кислородсодержащей атмосфере - это совершенно разные "увидеть неокисленное железо".

Видите ли, я не знаю наверняка и потому не хочу фантазировать насчет того в каком виде хранились конкретные исследуемые материалы в той и другой группах, и при их передаче.

Из публикаций видно, что неокисленное железо видели в свежем материале, но и спутся некое заметное время в земной атмосфере (американцы пишут что его кол-во не менялось со временем экспозиции в атмносфере)

Аналогично и с советской стороны - они увидели атомарные слои неокисленного железа на нетронутом материале, но но они сохранились и после атмосферного воздействия.

Материалы вроде и хранились и передавались в инертной среде - в сухом азоте или аргоне. Поэтому обмен материалами даже несколько лет спустя не должен бы был повлиять на окисление.

Кстати, и посейчас лунные образцы, которые никогда не видели земной атмосферы, продолжают храниться в инертной среде.
Если бы образцы хранились в инертной сиеде, то вопроса о неокисленном желе просто не возникло бы. :sh:

Собственно, из публикаций вроде получается, что они увидели эти атомарные слой неокисленного железа на свежем материале и _не удивились_ вначале, но потом по мере экспозиции материала в атмосфере (а им пришлось подвергнуть материал атмосфере, чтобы использовать их спектрометр) они увидели, что ничего не меняется, что железо так и остается неокисленным сколько не держи в атмосфере. Вот тогда они и удивились

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3753
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Индифферент писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?

Предрекаю марсосрач и детонацию пердаков икспертов 8))
Твой-то еще с лунной темы никак не погаснет :rzach:
А ты уже и на марсианской теме обосраться умудряешься
Ушастый,тебя как ветерана борьбы с насой-на уколы без очереди 8))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21463
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 260 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Россия
Wal писал(а):
ILPetr писал(а):
Wal писал(а):
ILPetr писал(а):
Согласитесь, увидеть неокисленное железо на свежем образце грунта и увидеть неокисленное железо после нескольких лет хранения грунта в кислородсодержащей атмосфере - это совершенно разные "увидеть неокисленное железо".

Видите ли, я не знаю наверняка и потому не хочу фантазировать насчет того в каком виде хранились конкретные исследуемые материалы в той и другой группах, и при их передаче.

Из публикаций видно, что неокисленное железо видели в свежем материале, но и спутся некое заметное время в земной атмосфере (американцы пишут что его кол-во не менялось со временем экспозиции в атмносфере)

Аналогично и с советской стороны - они увидели атомарные слои неокисленного железа на нетронутом материале, но но они сохранились и после атмосферного воздействия.

Материалы вроде и хранились и передавались в инертной среде - в сухом азоте или аргоне. Поэтому обмен материалами даже несколько лет спустя не должен бы был повлиять на окисление.

Кстати, и посейчас лунные образцы, которые никогда не видели земной атмосферы, продолжают храниться в инертной среде.
Если бы образцы хранились в инертной сиеде, то вопроса о неокисленном желе просто не возникло бы. :sh:

Собственно, из публикаций вроде получается, что они увидели эти атомарные слой неокисленного железа на свежем материале и _не удивились_ вначале, но потом по мере экспозиции материала в атмосфере (а им пришлось подвергнуть материал атмосфере, чтобы использовать их спектрометр) они увидели, что ничего не меняется, что железо так и остается неокисленным сколько не держи в атмосфере. Вот тогда они и удивились
Вот-вот, а советские, получив грунт после трехлетней отлежки в окислительной атмосфере имели все шансы удивиться сразу, неокислившемуся железу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 45120
Откуда: Россия
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 963 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
Майк писал(а):
Индифферент писал(а):
Утреннее блеяние Мони: "Я не обосрался" :rzach:
Что там с Марсом, граММотей?
Как обычно, пиндосы №2 на Марсе, СССР №1. Обидная роль у пиндосов, но ничего уже не изменить. ))
Патриотизм головного мозга...бгага. Плять последний российско-советский аппарат на Марсе был в 1974-м году.Из всей программы "Марс" половина аппаратов потеряны.
Сравним с регулярными рейсами НАСА 8)) Давай,начинай оповергать,балбес!! :rzach: :rzach:
Свои припадки лечи. СССР был №1 на Марсе. А кто там № 2- .... уже пох.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26245
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
ILPetr писал(а):
Wal писал(а):
ILPetr писал(а):
Wal писал(а):
Видите ли, я не знаю наверняка и потому не хочу фантазировать насчет того в каком виде хранились конкретные исследуемые материалы в той и другой группах, и при их передаче.

Из публикаций видно, что неокисленное железо видели в свежем материале, но и спутся некое заметное время в земной атмосфере (американцы пишут что его кол-во не менялось со временем экспозиции в атмносфере)

Аналогично и с советской стороны - они увидели атомарные слои неокисленного железа на нетронутом материале, но но они сохранились и после атмосферного воздействия.

Материалы вроде и хранились и передавались в инертной среде - в сухом азоте или аргоне. Поэтому обмен материалами даже несколько лет спустя не должен бы был повлиять на окисление.

Кстати, и посейчас лунные образцы, которые никогда не видели земной атмосферы, продолжают храниться в инертной среде.
Если бы образцы хранились в инертной сиеде, то вопроса о неокисленном желе просто не возникло бы. :sh:

Собственно, из публикаций вроде получается, что они увидели эти атомарные слой неокисленного железа на свежем материале и _не удивились_ вначале, но потом по мере экспозиции материала в атмосфере (а им пришлось подвергнуть материал атмосфере, чтобы использовать их спектрометр) они увидели, что ничего не меняется, что железо так и остается неокисленным сколько не держи в атмосфере. Вот тогда они и удивились
Вот-вот, а советские, получив грунт после трехлетней отлежки в окислительной атмосфере имели все шансы удивиться сразу, неокислившемуся железу.

Откуда такое странное заключение, что грунт у сов.исследователей 3 года провел в земной атмосфере?
Не вижу для этого оснований.

   
  
    
 [ Сообщений: 50424 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1752, 1753, 1754, 1755, 1756, 1757, 1758 ... 2522  След.




[ Time : 0.889s | 22 Queries | GZIP : Off ]