Расстрелянный генералитет.

За что мы не любим СССР.
Хороший пример для понимания ПАРАДОКСАЛЬНОСТИ ИСТОРИИ и важности учитывания личносто-бытовых особенностей и настроения улицы /простых людей/...

для понимания . известная история

Бабий Яр
Вкратце сама суть . Немцы в Киеве дали объявление , что отправляют евреев на землю обетованную , но за место этого их уничтожили .

Сразу встают вопросы :
- почему евреи не эвакуировались в основной своей массе из Киева , если стояла угроза им и их детям ?
- почему поверили заверениям нацистов и толпами с песнями пошли на убой /еще прихватив с собой полукровок и хохлов/ ?
- почему не запаниковали , когда гитлеровцы приказали им раздеться до гола, перед расстрелом ? А стали исполнять , да еще семьями и без гендерного различия .....

.....а ведь если честно не ответить на эти вопросы, то без этого не понять :
- почему гитлер напал на СССР
- почему гитлер устроил хохлокост и что он не мог простить евреям ?
- почему в 17-м русские солдаты побросали оружие и разбежались по домам ......а через двадцать лет стояли насмерть ?
- что русские не могли простить немцам и почему готовы были умереть за Сталина ?
- и т.д.?

Кто из форумчан может логично пояснить ситуацию и ответить на вопросы ? А ведь здесь все замотано в один клубок . Без понимания одного , не понять другое .....

Только давайте без коммунистического бреда и иже ......

ТО-ТО ЖЕ . А бросаться какашками - легко .

За что мы не любим СССР.

В начале важное примечание
С одной стороны я приверженец фатализма Л.Толстого : "Каждое действие , кажущееся произвольным , в историческом смысле непроизвольно, а находится в связи со всем ходом истории и определено" массой случайностей и закономерностей .
С другой стороны , я не отрицаю роль личности в исторических событиях . Когда человек поставлен в цепочку случайных и закономерных событий , стоит перед выбором действия. Иногда от этого выбора меняется ход истории или судьба человека.
Исторический фатализм Льва Толстого - http://www.ne-2.ru/pointers/ou ... togo/

Я это уточняю для понимания : что рассматриваю только один аспект из массы случайных и закономерных событий, повлиявших на ход исторических событий.

Бабий Яр , вопросы для понимания закономерностей :

- почему евреи не эвакуировались в основной своей массе из Киева , если стояла угроза им и их детям ?
- почему поверили заверениям нацистов и толпами с песнями пошли на убой /еще прихватив с собой полукровок и хохлов/ ?
За двадцать лет до этого события , Украина была оккупирована немецкими войсками , согласно Брестскому миру . Население Украины, а так же жившие там евреи , попали под управление немцев.
Которые кстати и спасали евреев от жидовских погромов прокатившихся тогда по её территории.
В памяти евреев отложилось , что немцы цивилизованный народ , который минимум их защитит.

Знали ли евреи о том , что нацисты напали на СССР с лозунгом : освободим Россию от жидов и большевистских комиссаров......?
Знали , но интерпретировали по своему .....
... они знали также , что вождями Октябрьской революции , были их соплеменники . На руках которых был океан крови , которые были виновны в невиданных жестокостях и массовых преступлениях.
Поэтому считали , что как раз нацисты идут уничтожать их : жидовских комиссаров
Им бояться нечего , в крайнем случае отправят в Палестину . Что в принципе и хотел сделать гитлер и евреи это знали.

- почему не запаниковали , когда гитлеровцы приказали им раздеться до гола, перед расстрелом ? А стали исполнять , да еще семьями и без гендерного различия .....
Национальные традиции и талмуд , не рекомендуют "правоверным евреям" часто мыться и быть опрятными . Ну а там где нет чистоты , там живут воши .......
Как раз это брезгливое отношение немцев к ним , они и запомнили при Гетьмановщине . Поэтому на предложение дезинфекции отреагировали спокойно

- почему гитлер напал на СССР , а не на Англию ?
Многие соратники гитлера в первой мировой войне воевали на восточном фронте и видели как деградировала русская армия , солдаты побросали оружие и разбежались по домам ...... при этом никакой критической ситуации тогда на фронтах войны не было .....
Увидели силу красной армии в советско-финляндской войне (1939—1940)
А так же знали о млн жертв гражданской войны , голода 20-х годов , голодомора , репрессий , отнятие земель у крестьян , и т.д. и т.п.
Отсюда считали СССР колосом на глиняных ногах

- почему гитлер устроил холокост и что он не мог простить евреям ?
гитлер был участником первой мировой войны и как большинство немцев был убежден , что Германия проиграла войну и была унижена Версальским миром , только благодаря сионистам . И это основывается на реальных фактах .
А также он видел как и млн других немцев , как евреи грабили послеверсальскую Германию ...
...... не останавливаясь даже перед открытием публичных домов с малолетними немецкими девочками.

почему в 17-м русские солдаты побросали оружие и разбежались по домам ......а через двадцать лет стояли насмерть ?
нацисты напали на СССР с лозунгом : освободим Россию от жидов и большевистских комиссаров......
Только от каких жидовских комиссаров они хотели освободить Россию ?
ВСЕХ ЖИДОВСКИХ КОМИССАРОВ УНИЧТОЖИЛ И.В. СТАЛИН. Не зря его хотел объявить горбачев главным антисоветчиком СССР

При этом надо понимать , что в то время не существовал интернет и не было распространения свободной информации. Все пользовались слухами и пропагандой , а они гласили :
Что дедушка Ленин любил детей , был теоретиком , да старым и больным человеком.
Которым воспользовались коварные жиды-большевики , чтобы творить свои черные дела в России.
Да и жидо-большевики не отличались большим умом , официально признавая 20 млн жертв в период 1917 - 1927 гг.

Так что репрессии Сталина /от 600 до 900 тыс жертв/ были не только ничтожны в глазах советских людей , но еще и праведны , так как в основном уничтожались жидо-большевики , разложившаяся и мерзкая советская номенклатура , палачи НКВДешники , военные заговорщики-предатели , организаторы голодомора............................ при этом ИВС не менял риторики и идеологии на построение государства социальной справедливости .

В глазах русских ИВС стал спасителем от жидовского ига и строителем самого справедливого общества

- что русские не могли простить немцам и почему готовы были умереть за Сталина ?
Русские помнили, кто им прислал в опломбированном вагоне , жидовских извергов погрузивших страну в океан крови.
Они считали , что немцы могут навязать им таких же извергов-правителей , что и раньше.
Поэтому лучше умереть на фронтах войны , чем в лапах немецких наймитов-правителей.

Ну и конечно без авторитета и ++++++ СТАЛИНА , никуда не деться.

Следующий - Павел Ефимович Дыбенко, 1-й народный комиссар по морским делам РСФСР, командарм 2-го ранга.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

Противоречия не наблюдаешь?
Если и помнили, то только исключительно "дедушку Ленина".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Во время борьбы с Троцким, Дыбенко, сказал И. В. Сталину: "Если тронешь Троцкого, я собственной саблей тебя срублю." СУГС!

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

НЕТ .

Апологетом и вождем революции считался : ТРОЦКИЙ , ну а дальше по списку свердлов , каменев , зиновьев и поехали .



Ленина считали калмыком с примесью и теоретиком........

Знаете , даже я не против общества социальной справедливости .
Против : равенства в нищете.

Да. Переиграл по полной.
Они начали репрессии, и их в эти репрессии запихнули!
До сих пор у них болит от этого.

_________________
Строю русский миллиард населения.

У них - это у кого, если не секрет? Не, ну понятны, в принципе, визги укроипланов типа из Москвы, а ты-то вроде как, если не ошибаюсь, большевика из себя корчишь периодически. Не?

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

Только среди революционеров.
Но - не среди народа. О котором-то ты сам говорил. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

<<Сразу же после процесса генералов были арестованы и в своём большинстве расстреляны все их близкие и родственники. Единственной оставшейся на свободе женой подсудимого оказалась Л. Ю. Брик, бывшая замужем за Примаковым перед его арестом...
Ю. Семенов впервые в советской печати обнародовал версию, согласно которой чекисты, получившие сталинское задание найти в архивах царской полиции документы, компрометирующие дореволюционное прошлое жертв готовившихся показательных процессов, неожиданно обнаружили документальные свидетельства о деятельности Сталина как агента-провокатора царской охранки. После того, как они сообщили об этом своим единомышленникам-военным, последние "начали готовить переворот, чтобы спасти страну от тирана: основания к свержению Сталина были абсолютны".
По-видимому, эту версию писатель почерпнул из статьи Орлова в "Лайфе", с которой он мог познакомиться только за границей, так как номер с этой статьёй был изъят из спецхранов всех московских библиотек, выписывавших данный журнал. (Сам этот факт говорит о серьёзной обеспокоенности советского руководства разоблачениями Орлова).
Версия Орлова позволяет выстроить логическую цепь поступков и Сталина, и его жертв. Полководцы (видимо, в союзе с некоторыми старыми большевиками) приступили к подготовке антисталинского заговора в конце 1936 года...
На следствии и процессе по делу Тухачевского была сооружена новая амальгама. Тухачевского и его соратников судили не за заговор против Сталина, а за служение фашистским державам.
Обвинение в подготовке антисталинского переворота было адресовано им задним числом, спустя несколько месяцев после их расстрела - устами Бухарина, Рыкова и других подсудимых процесса по делу "право-троцкистского блока".
Разумеется, это обвинение было амальгамировано с ложными обвинениями в стремлении к реставрации капитализма, подготовке поражения СССР в будущей войне и сговоре с правящими кругами фашистских государств.
Генералы отнюдь не стремились к установлению в СССР военной диктатуры. Они хотели восстановить большевистский режим и поэтому выбрали такой мотив свержения Сталина, который мог перетянуть на их сторону большинство ЦК. Конечно, даже если Сталин и был действительно агентом охранки (этот факт, оспариваемый многими серьёзными историками, окончательно не прояснён и в настоящее время), это преступление не шло в сравнение с преступлениями, совершёнными им во время пребывания у власти. Но преступления Сталина-диктатора либо были закреплены официальной санкцией высших партийных органов (например, депортация "кулаков" или репрессии за оппозиционную деятельность), либо осуществлялись в атмосфере строжайшей секретности даже от руководящих партийных деятелей (убийство Кирова, фабрикация фальсифицированных дел и процессов). Деятельность же Сталина в качестве агента-провокатора против собственной партии, с точки зрения тогдашнего партийного менталитета, служила самым убедительным доказательством нелегитимности его правления...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

<<В заключение коснёмся различия целей, стоявших перед нами и перед авторами реабилитационных справок по процессам 1936-1938 годов. Цель этих справок состояла в том, чтобы вскрыть явные неувязки, противоречия и прямые подлоги в материалах следствия и суда и на этой основе опровергнуть все обвинения, предъявлявшиеся жертвам процессов.

Наша цель состоит в том, чтобы распутать сталинские амальгамы, т. е. отделить фантастические и нелепые обвинения от свидетельств действительно антисталинской деятельности подсудимых. Двигаясь этим путём, можно объяснить и события, произошедшие на июньском пленуме ЦК 1937 года, устранившем последние препятствия на пути великой чистки. >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

НЕПРАВДА .
Как раз Ульянов-Ленин /Бланк/ был малоизвестен в народе. Его популярность началась с 1921 года .....
Известный факт.

Ссылками не побалуете?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Из твоей же ссылки:
<<Предпосылки культа были заложены задолго до революции, с основанием в 1903 году большевистской партии. Ричард Пайпс подчёркивает, что партия, как творение Ленина, была неотделима от его личности. С момента основания партии Ленин имел огромный авторитет среди большевиков, как основатель РСДРП(б) и основной её идеолог.

Американский историк Нина Тумаркин в работе «Ленин жив! Культ Ленина в Советской России» отмечает, что большевики уже начиная с 1903 года начали попадать под «гипнотическое воздействие» Ленина; Ричард Пайпс утверждает, что Ленин был несомненно харизматичным лидером.

Николай Валентинов обнаружил, что уже в 1904 году в Женеве вокруг Ленина возникла атмосфера «обожания». Николай Суханов описывает большевиков весной 1917 года как людей, поклоняющихся своему идеологическому центру во главе с Лениным, как «Святому Граалю», а самого Ленина воспринимающих как «прославляемого великого магистра ордена». Луначарский и Потресов в своих мемуарах описывают подобное почитание большевиками Ленина как неизбежное, вследствие его харизматичности. >>

Я тож попал под твою харизму, согласившись что революционеры ставили на первое место Троцкого.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

т.е. например "апрельские тезисы" ни кто не читал в 1917?

_________________

Да ссылок много , как и домыслов .....
Жаль только документы засекречены до 2044 года

Что за самозванец лежит в Мавзолее? А был ли Ленин?



PS. повторюсь

А что такое фейки и правдивость ? Кто судьи ?

А может так называемые " фейки " дают возможность посмотреть на нашу историю с другого ракурса и понять истину ?

Ведь , советская история как наука , не дает внятные и логические ответы на многие процессы и события

-

_________________

А что за самозванец висел на кресте и был ли Хистос?

Но все документы засИкреченны до конца света...

_________________

<<Обнаружение того, что очередная обнадеживающая находка оказалась новым вариантом лжи и дезориентации, может подтолкнуть исследователя к признанию устраивающей его версии исторической истиной. Однако у него всегда остаётся шанс не оказаться погребенным под обломками навязываемых версий. Для этого необходимо ответить на древний вопрос: qui prodest?
Кому было выгодно "разоблачение" "заговора генералов"?

Выгодно Сталину, ибо позволяло устранить потенциально опасных политических противников.
Выгодно Гитлеру, поскольку позволяло ослабить Красную Армию.
Выгодно лидерам других крупнейших капиталистических держав, поскольку ослабление Красной Армии делало вероятным успешную реализацию их сценария: "пусть Советы и фашизм перебьют друг друга".
Если геополитические силы такого масштаба и целеустремлённости оказываются заинтересованы в чьём-либо заговоре, он "состоится", хотя бы на деле он мог состояться скорее символически, чем практически, хотя его могли реально осуществлять совсем другие, а не "разоблачённые" лица, хотя намерения "разоблачённых" могли быть бесконечно далеки от мотивов, им приписываемых.
Даже если кто-то из заинтересованных лиц не умел, не смог или не захотел участвовать в "разоблачении" заговора, совокупность их перекрещивающихся интересов создаёт то историческое поле, на котором он должен был возникнуть.

Едва ли когда-нибудь будут обнаружены свидетельства лиц, непосредственно причастных к "военному заговору". Все люди, которые могли знать о нём, были уничтожены в годы большого террора (уже через девять дней после процесса генералов число арестованных по обвинению в сопричастности к этому заговору достигло почти тысячи человек).

Тем важнее оказываются свидетельства, полученные, так сказать, из вторых рук.>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...