Ископаемому топливу крышка


 [ Сообщений: 3788 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 190  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
На Тасмании избыток гидроэнергии, там ветровые фермы не нужны.

Наоборот. Ветер и гидроресурсы просто созданы друг для друга - когда ветер слабеет, то открываются задвижки на плотинах и генерится э/э.
Именно поэтому крупнейшая ветроферма в Австралии сейчас строится именно на Тасмании.
http://www.abc.net.au/radio/pr ... 01738

Ну а что касается передачи энергии на материк - так в этом и основная задумка, чтобы отказаться от станций углебесов.
Кстати, несколько дней назад уже две угольные станции синхронно упали :rzach: , так что цирк не просто продолжается, но и усиливается.

Ну упали, и что? Это обычное дело. Перебоев с электричеством главное не было.

Насчет планов - так их громадье, но все на словах все равно. То там напланируют, то тут, а в итоге все по старому. В Сиднее новый аэропорт уже 25 лет планируют, даже и место выбирали, а воз и ныне там. Так и с этими ветряками, про них еще лет 10 назад разговаривать начали, и еще лет 10 пройдет, пока может быть хоть что-то сделают. Это тебе не советская газета Правда, это буржуазная пресса, все всегда подается в восторженно-сенсационном ключе, что вот сейчас - ух что будет! А потом получается как всегда.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Ты судя по всему и в строительстве нихрена не понимаешь.

Флудить ты можешь хоть до посинения. :rzach:

Я дал ссылку на реальную базу текущего состояния крупномасштабных солнечных проектов в Австралии, которая постоянно меняется в зависимости от статуса этих проектов.

19GW анонсированных мощностей, причём каждую неделю добавляются все новые и новые.
Хоть усрись, но реальность от твоих инсинуаций не поменяется.

Это не база данных, а рекламный листок зеленых пропагандонов.

В анонсированые они включают все, о которых хоть кто-то когда-то сказал, что может быть когда рак на горе свистнет, и неплохо бы тут мост построить и купцов на него с товаром - такое вот анонсирование.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33543
Благодарил (а): 1447 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
si123 писал(а):
Хоть усрись, но реальность от твоих инсинуаций не поменяется.

Ага. И мы о том же.
60% генерации - уголь, по 10% - атом, газ, и гидро, еще 5 - нефть и мазут.
И хоть ты усрись, а в реальности еще сто лет так будет. А потом, может быть, процентов 10 термояд заберет.
И никаких, что характерно, массовых электромобилей в ближайшие лет 10, а то и все 25.
Щас Маск лопнет, и опаскудит идею. И пока пара поколений не сменится - никто близко к теме не подойдёт, любого кто рот откроет - на х...ях прокатят.

Вот это - реальность.
А в Германии... ну да. Будут ветряки. Как в Голландии в своё время ветряные мельницы.
Ничего нового.
Только газа российского они будут втрое больше потреблять, лет через десять, и во столько же раз больше - нефти. И пеллет. И угля.
... если денег на всё это хватать будет. Ну а нет - так прикрутят. Как украинцы.
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Ээ, субурбий, тропический циклон это и есть ураган, или тайфун. Шоп ты знал. Название этого типа атмосферного явления зависит от его локализации. И только.

Я сейчас узнал, что ты в школе прогуливал уроки географии. :rzach:
Тропические циклоны делятся на три типа, и не по локализации, а по силе ветра.
Это depression, шторм и ураган.
Depression - это набежали тучки и пошёл тихий дождик.
Когда говориться о СРЕДНЕМ тропическом циклоне, это не ураган даже близко, даже не самой безобидной категории.

Знаток, блин... :zed:

Ты
а) не знаешь английский язык (начни с изучения словарей и региональных диалектов)
б) не знаешь и географии, и метеорологии.

Так вот.

То, что в северотихоокеанском регионе называют тайфуном, в атлантике - ураганом, в Индийском океане и южном Тихом называют тропическим циклоном.

Прежде чем стать циклоном сие атмосферное явление (иногда называемое системой с теплым центром) проходит фазу тропической депрессии, тропического шторма, и потом, если повезет, может стать, нет, не ураганом, а тропическим циклоном, который называют по разному в разным местах, в том числе южном полушарии и просто циклоном/тропическим циклоном..

После выхода на сушу циклоны (ураганы/тайфуны) быстро деградируют до состояния депресии.

То, что бывает в северной Атлантике и потом идет через север Европы в Россию называют циклоном средних широт, внетропическим или волновым циклоном

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20104
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Интересно, сколько нужно солнечных панелей или ветряков на полный цикл производства 1 тонны конструкционной стали для производства того же ветряка?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15201
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
si123 писал(а):
Tolmach.001
Цитата:
13cat13 писал(а):
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.

С ветром же всё не так хорошо. Причем везде. Поле ветряков - это кладбище птиц. В прямом смысле. Что случилось в Китае, когда там при Мао воробьёв перебили, напоминать надо? :sh:
Да, хрен с ними, с птицами. Кому нужны эти глупые птахи? Гадют только, где попало. А насекомых, если чё, можно и потравить.
Более интересны т.н. офшорные ветровые станции. Их ведь ставят там, где ветер дует практически постоянно, т.е. в местах активного переноса тепла и влаги в приземном (приводном) слое, тормозя этот самый перенос. Исследований на эту тему нету, к ним только собираются приступать. Единственное, в чём сходятся "британские учёные", это то, что влияние ветряков на скорость ветра есть и оно ощутимое. Стало быть есть влияние на температуру и влажность воздушных масс. Так уж географически сложилось, что европейские офшорные станции располагают не где ни будь, а в "кухне" европейской погоды.
Добрые европейцы стараются на это внимания не обращать, в лучшем случае проскакивает, что-то вроде "возможно климат станет чуть более континентальным"))) Не понятно, что имеется в виду под "чуть", но газа точно потребуется больше.


Энергия среднего тропического циклона, даже не урагана, а простого циклона - 1.5 тераватта.
Для сравнение вся мировая генерация э/э - 5.25 тераватта.

Это чтобы понимать уровень энергии климатических процессов в сравнении с деятельностью человека и не пороть ахинею.
Что-бы остановить локомотив тянущий поезд в 3 000 т. со скоростью 90 км/ч, не требуется прикладывать 2 ГВт энергии. Достаточно, гайковёртом в 1.5 КВт открутить 4 гайки на рельсовой накладке, штук 20 гаек на шпалах и дело сделано. Естественно с разрушениями взрывами и пожарами.
Это, что-бы понимать уровень энергий дестабилизирующих воздействий на климатические системы, и не пороть ахинею.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15201
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
si123 писал(а):
У птиц проблемы с небольшими ветряками.
У которых достаточно быстро крутятся лопасти.

Парень утерял нить в геометрии, физике и механике, где-то классе в пятом.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
steevie_g писал(а):
Интересно, сколько нужно солнечных панелей или ветряков на полный цикл производства 1 тонны конструкционной стали для производства того же ветряка?
Все эти разговоры о ветрах в "тасмании" напоминают разговоры о погоде на марсе! Куда бы интереснее было бы говорить о проблемах альтернативки для домохозяйсв в наших условиях. Напоминают разговоры о коммунизме в СССР при колхознике. Если судить по специализированны форумам проблемы есть даж при обыкновенном отоплении, водоснабжении и канализации и даж с электричеством! Сидя в Москве или Киеве можно рассуждать о проблемах в Германии и думаю в других местах можно и в морду получить за словоблудие.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Дай то Бог СКАКЛотеляти да волка задрати.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Павел 2 писал(а):
steevie_g писал(а):
Интересно, сколько нужно солнечных панелей или ветряков на полный цикл производства 1 тонны конструкционной стали для производства того же ветряка?
Все эти разговоры о ветрах в "тасмании" напоминают разговоры о погоде на марсе! Куда бы интереснее было бы говорить о проблемах альтернативки для домохозяйсв в наших условиях. Напоминают разговоры о коммунизме в СССР при колхознике. Если судить по специализированны форумам проблемы есть даж при обыкновенном отоплении, водоснабжении и канализации и даж с электричеством! Сидя в Москве или Киеве можно рассуждать о проблемах в Германии и думаю в других местах можно и в морду получить за словоблудие.

А давай поговорим.

Я много путешествовал (действительно много, думаю, здесЬ нет кого-то с большей географией), и вот что я наблюл

В Греции, например, и Турции, как и в Сирии, широко распостранены солнечные водонагреватели. Причем даже там, где зиной мороз, и снег. Мал-мала их есть в Южной Африке. А вот например в Испании или Италии раз-два и обчелся.

На самом деле, в южныых регионах России как Крым, Черноморское побережье, Тамань это вполне простой и хороший способ экономить электричество и /или топливо. И надо это продвигать.
В остальной России реально лучший путь- атомные станции. И побольше. такое мое проствещенно-экспертное мнение.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99181
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
Миллионы муравьёв идут на смену грузовикам, как бы тому не сопротивлялись ретрограды!

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
si123 писал(а):
Офшорные ветровые фермы, по результатам эксплуатации - показали огромное положительное влияние на экологию. Вокруг них создалась целая новая экосистема - начиная с ракушек и заканчивая тучей рыбы. Все тюлени с побережья Дании свалили - на эти офшорные ветрофермы, в этот экологический рай.

Так сократят гранты на рекламу исследования положительного влияния ветряков на экологию, и всё вернется на круги своя.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
si123 писал(а):
Кстати, вот она - разрабатываемая турбина на 50mw.

https://www.manufacturing.net/ ... esign

"Стюардесса в салоне нового лайнера объявляет о то, что находится в самолете:
- На первой палубе - багаж, на второй - бар, на третьей - поле для гольфа, на четвертой бассейн.
И добавляет:
- А теперь, господа, пристегнитесь. Сейчас со всей этой хуйней мы попробуем взлететь." (c)

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
si123 писал(а):
Wal писал(а):
Ты судя по всему и в строительстве нихрена не понимаешь.

Флудить ты можешь хоть до посинения. :rzach:

Я дал ссылку на реальную базу текущего состояния крупномасштабных солнечных проектов в Австралии, которая постоянно меняется в зависимости от статуса этих проектов.

19GW анонсированных мощностей, причём каждую неделю добавляются все новые и новые.
Хоть усрись, но реальность от твоих инсинуаций не поменяется.

И? Мы рады за Австралию и Новую Зеландию, а также за Чили. Но как это всё проецируется на Европу и РФ?

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Wal

А давай поговорим.

Я много путешествовал (действительно много, думаю, здесЬ нет кого-то с большей географией), и вот что я наблюл
_________________________________________________________________________________________________________
А разе я против - у меня есть летний душ и летом частенько использую! В наших условиях тож можно все использовать но слишком дорого и нет никакой структуры для обслуживания. Во всяк случае для обычного пользователя (которых большинство) покупка солнечных панелей, автоматики, насосных групп, тепловых аккумуляторов (для отопления 20-50 кубометров), незамерзайки вылеваются в десятки штук баксов да и не каждый чел может самостоятельно разобраться и обслуживать и тем боле смонтировать.
Значительный эффект будет при тотальном внедрении, государственной поддержке, наличии соответствующей структуры обслуживания и дешевизне а пока словоблудие.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Ну упали, и что? Это обычное дело. Перебоев с электричеством главное не было.

Конечно же, ОБЫЧНОЕ дело. :)
Вот чтобы перебоев с этим "обычно" не было и работают блоки горячего резерва.
Жгут газ и уголь просто так, без выработки электричества, круглый год.
А еще стоят блоки холодного резерва, становясь горячим резервом в таком обычном случае.
А еще стоят газовые станции отработки пиков и балансировки сети.

Поэтому на альтернативку с батарейками и бум сейчас, чтоб уйти от этой дебильной и сверхдорогой конструкции.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Это не база данных, а рекламный листок зеленых пропагандонов.

В анонсированые они включают все, о которых хоть кто-то когда-то сказал, что может быть когда рак на горе свистнет, и неплохо бы тут мост построить и купцов на него с товаром - такое вот анонсирование.

Интересный такой "рекламный" листок, с доступом за $3500 к своей "пропаганде". :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
То, что в северотихоокеанском регионе называют тайфуном, в атлантике - ураганом, в Индийском океане и южном Тихом называют тропическим циклоном.

Saffir–Simpson scale
Category Wind speeds
Five ≥70 m/s, ≥137 knots, ≥157 mph, ≥252 km/h
Four 58–70 m/s, 113–136 knots, 130–156 mph, 209–251 km/h
Three 50–58 m/s, 96–112 knots, 111–129 mph, 178–208 km/h
Two 43–49 m/s, 83–95 knots, 96–110 mph, 154–177 km/h
One 33–42 m/s, 64–82 knots, 74–95 mph, 119–153 km/h
--------- Related classifications
Tropical storm 18–32 m/s, 34–63 knots, 39–73 mph, 63–118 km/h
Tropical depression ≤17 m/s, ≤33 knots, ≤38 mph, ≤62 km/h

Это все объединено понятием "тропический циклон".
Tropical cyclone scales

Tropical cyclones that develop in the Northern Hemisphere are officially classified, by the warning centres on one of three intensity scales. Tropical cyclones or subtropical cyclones that exist, within the North Atlantic Ocean or the North-eastern Pacific Ocean, are classified as either tropical depressions or tropical storms. Should a system intensify further and become a hurricane, then it will be classified on the Saffir–Simpson hurricane wind scale

В Тихом океане тоже самое, и депрессии, и штормы, только высшая стадия циклона называется тайфуном, а не ураганом.
В Индийском категории две стадии - депрессия и шторм разных категорий, без выделения высшей категории.
Я достаточно быстро с этим разобрался в свое время.

Ну а чтобы ты не написал полную брехню - такого не бывает. :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
13cat13 писал(а):
И? Мы рады за Австралию и Новую Зеландию, а также за Чили. Но как это всё проецируется на Европу и РФ?

На Европу понятно как проецируется - все технологические решения и бизнес-подходы глобальны.
Немецкие подходы позаимствовали в Китае, китайцы завалили мир дешевыми солнечными панелями, в том числе и Австралию, в Штатах изучают австралийский опыт и т.д.
Все как обычно. Все движется и шевелится.

На РФ не знаю, как проецируется. Если СССР еще участвовал во всем этом мировом движе, пусть даже и с определенными препонами и Джексон-Вениками, то в РФ щас идет суходрочка на бочку с нефтью и трубу с газом. Чтоб удобнее было на печи сидеть и не работать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17220
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
si123 писал(а):
si123 писал(а):
Офшорные ветровые фермы, по результатам эксплуатации - показали огромное положительное влияние на экологию. Вокруг них создалась целая новая экосистема - начиная с ракушек и заканчивая тучей рыбы. Все тюлени с побережья Дании свалили - на эти офшорные ветрофермы, в этот экологический рай.


1) Вставлю свои $.02 и уйду с темы.

2) Вначале я решил, что "si123" обычный добросовестный неквалифицированный энтузиаст ветряков и "зеленой" энергии, который сам никогда ветряка вживую не видел и не трогал, но не обладая профессиональными знаниями и правильным диалектическим подходом, не имеет возможности критически анализировать публикации по теме и поэтому несет всякую туфту на форум. Что-то типа слесаря Полесова - "При наличии отсутствия пропитанных шпал это будет не трамвай а одно горе!".

3) Но почитав все эти измышлизмы, стало ясно, что добросовестностью здесь и не пахнет:
- абсолютно неверные и ложные утверждения про экологичность ветряков
- приведение ссылок и игнорирование того, что там напечатано

Например,
если пойти по ссылкам "si123", то можно узнать, что:
- в Северной Дакоте закрывают завод по производству ветряков из-за изменения законодательства
- в Огайо ввод ветряков снизился с 7 МВТ до 1.5 МВТ
- В Огайо ввели ограничения на большие ветряки
- КИУМ ветряков улучшается, но до КИУМ АЭС и ТЭС ветрякам и близко не подойти
но "si123" об этом молчит как партизан.

4) Я думаю, что весь этот поток фантазий "si123" о ветряках является пропагандонством и может быть смело проигнорирован.

5) Хочу повторить, что я сам сторонник разумного использования солнечных батарей и ветряков как вспомогательного источника энергии в некоторых районах, где есть достаточно солнца, ветров и пустынных местностей.

   
  
    
 [ Сообщений: 3788 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 190  След.




[ Time : 0.147s | 17 Queries | GZIP : Off ]