Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Бой - это обмен ударами.
"Адмирал Ушаков" был расстрелян с дистанции, куда его орудия просто не добивали.
И не имея скорости крейсера, броненосец береговой обороны не мог сократить дистанцию.

"Кореец" повторил бы его судьбу.

АУ добился нескольких попаданий в японцев, после чего погиб в бою. В моём представлении именно это и является подвигом.

Я не призываю никого повторять этот поступок.

Я просто говорю, что совершённое Рудневым - ни в каком отношении подвигом не являлось.

И современники тех событий со мной были согласны.
Все совремнники?
До единого???

А Семёнова ты читать не пробовал?
К слову - он участник боя в Жёлтом море о котором ты писал.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
т.е. если бы "Варяг" добился хотя бы одного попадания,
он стал бы героем?

если бы варяг сделал то, о чём поётся в песне - "героически погиб" - я бы посчитал это подвигом.

как например АУ ...

но руднев этого не сделал - он пострелял 20 мин., потом убежал и сам затопил боеспособный корабль

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Все совремнники?

я привёл ссылку на монографию изданную в Генштабе

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
не захотел, или в реальных условиях это было невозможно?

именно не захотел - скорость и боеспособность позволяли.
не ври.

но это действительно так - скорость варяга и его артиллерия - позволяли "достать" до японцев.

но руднев предпочёл утопить боеспособный корабль.
и в той ситуации верно сделал.
Лишил противника шанса раструбить о своей победе над русскими.
А это дорогого стоит.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
также подвигом можно считать гибель крейсера Светлана:

В Цусимском сражении 14 мая 1905 года корабль получил тяжелые повреждения, 15 мая погиб в бою с японскими крейсерами «Отова» и «Ниитака». В бою «Светлана» израсходовала все снаряды и японцы расстреливали беззащитный крейсер в упор. Погибли старший офицер корабля капитан 2 ранга А. А. Зуров, и все время находившийся на мостике капитан 1 ранга С. П. Шеин. К 11 ч крейсер с большим дифферентом на нос лег на левый борт так, что верхняя палуба начала входить в воду. В таком положении, со сбитыми стеньгами и задней трубой, но поднятым кормовым флагом, «Светлана» в 11 ч 08 мин в точке с координатами 37°с.ш. и 129°50' в.д. погрузилась на глубину 600 м. Утонуло и умерло от ран в плену 167 моряков.

про этих людей тоже не сложили песен ... и не наградили Георгиями

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves
Ты веришь всему писанному?
Блажен, кто верует.


Что значит всему? Это специальная монография выпущенная в российском Генштабе.[/quote]
Это мнение сухопутного офицера,
судя по всему ненавидевшего флот.

я уже писал об этом.
А его пасквиль оправдывал тех, кто урезал финансирование программы возрождения флота.
Обычная межведомственная грызня за попил бюджета.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
и в той ситуации верно сделал.

ага ... трусливо бежал из боя и сам утопил боеспособный корабль

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Руднев просто сделал вид, что сражается ... и через 20 мин. сбежал с поля боя.

Чтобы к нему не было претензий по службе.
И кто его в этом обвинил?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Это мнение сухопутного офицера,
судя по всему ненавидевшего флот.

я уже писал об этом.
А его пасквиль оправдывал тех, кто урезал финансирование программы возрождения флота.
Обычная межведомственная грызня за попил бюджета.

это ты на ходу придумал только что ... чтобы отмазаться

ведь все факты на его стороне

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Руднев просто сделал вид, что сражается ... и через 20 мин. сбежал с поля боя.

Чтобы к нему не было претензий по службе.
И кто его в этом обвинил?

в чём?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
помимо АУ, примером настоящего подвига является гибель миноносца безупречный в ЦС:

Во время Цусимского сражения 14 мая 1905 года «Безупречный» держался на левом, нестреляющем борту русских броненосцев, находясь в распоряжении О. А. Энквиста. С "Безупречного" голосом передали приказ Рожественского принять командование эскадрой Небогатову. Утром следующего дня «Безупречный» был атакован японским крейсером «Читосэ» и миноносцем «Ариаке». После часового боя русский корабль был потоплен. С него не спаслось ни одного человека, и о его последних минутах ничего неизвестно[2]. Вместе с миноносцем погибло 5 офицеров, 2 кондуктора и 66 нижних чинов.

на месте мацусевича руднев я думаю утопил бы корабль ещё на подходе к цусиме ...
Чем ты думал?
Каким местом?
Если бы головой - глупость не писал бы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
и в той ситуации верно сделал.

ага ... трусливо бежал из боя и сам утопил боеспособный корабль
продолжай юродствовать.
Убедить тебе никого не удалось.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Чем ты думал?
Каким местом?
Если бы головой - глупость не писал бы.

просто факты: матусевич в течение часа вёл безнадёжный бой и не сдался

руднев пострелял (в молоко) 20 мин. и трусливо бежал ... самостоятельно утопив боеспособный корабль

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
кроме АУ, Светланы и Безупречного подвигом можно назвать гибель Дмитрия Донского:

Из всех кораблей 1-го ранга, входивших в эскадру, «Донской» сумел ближе всех подойти к цели плавания — Владивостоку. У о. Дажелет в Японском море он остановился, чтобы снять команду с тонущего миноносца «Буйный». Тем временем на горизонте появились 6 японских быстроходных крейсеров («Нанива», «Такачихо», «Акаси», «Цусима», «Отова» и «Ниитака») и 4 миноносца, которые взяли одинокий корабль в клещи. Отказавшись сдаться и отстреливаясь на оба борта, «Донской» сумел подбить два вражеских крейсера («Нанива» и «Отава»), но и сам получил такие повреждения, что продолжать путь не мог — насосы не справлялись с поступающей через пробоины водой. За ночь на остров перевезли экипаж и смертельно раненого командира (через несколько дней он скончался в плену), и к утру крейсер затонул, не спустив флага.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
все эти люди не произносили громких речей ... они просто выполнили свой долг и погибли

в отличие от бездарного труса руднева

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Это мнение сухопутного офицера,
судя по всему ненавидевшего флот.

я уже писал об этом.
А его пасквиль оправдывал тех, кто урезал финансирование программы возрождения флота.
Обычная межведомственная грызня за попил бюджета.

это ты на ходу придумал только что ... чтобы отмазаться

ведь все факты на его стороне
Это я понял, когда прочитал:
Цитата:
наконец, из истории мы знали, что наши моряки (сухопутные люди по природе) никогда не отличались особым искусством на морях и что лучшие свои дела они совершали тогда, когда их высаживали на сушу, употребляя в качестве пехотинцев и артиллеристов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
все эти люди не произносили громких речей ... они просто выполнили свой долг и погибли

в отличие от бездарного труса руднева
они произносили тихие речи...

продолжай юродствовать.
И перестань тянуть свои грязные лапы к их светлой памяти.

количеством вылитой грязи ты в своей правоте не убедил.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Это я понял, когда прочитал:
Цитата:
наконец, из истории мы знали, что наши моряки (сухопутные люди по природе) никогда не отличались особым искусством на морях и что лучшие свои дела они совершали тогда, когда их высаживали на сушу, употребляя в качестве пехотинцев и артиллеристов.

он написал правду - моряки действительно отличились в сухопутных боях при осаде П-А

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
они произносили тихие речи...

продолжай юродствовать.
И перестань тянуть свои грязные лапы к их светлой памяти.

количеством вылитой грязи ты в своей правоте не убедил.

светлая память - тем кто погиб и не сдался в безнадёжной ситуации

а вовсе не позёрам, которые сбежали из боя и утопили боеспособный корабль


Последний раз редактировалось doas2 10.02.17, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Руднев просто сделал вид, что сражается ... и через 20 мин. сбежал с поля боя.

Чтобы к нему не было претензий по службе.
И кто его в этом обвинил?

в чём?
В том, что он сбежал именно позорно.

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 61  След.




[ Time : 0.168s | 18 Queries | GZIP : Off ]