ЦБ предложил запретить оборот и майнинг криптовалют в России


 [ Сообщений: 1327 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 67  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
abc писал(а):
Викторыч писал(а):
Мошенничеств всего или в расчете на единицу транзакций?


у меня нет таких данных
сужу по новостям - про сбер чуть не ежедневно говорят про биток гораздо реже
У Сбера 12000 транзакций в секунду, а у битка 10 транзакций в секунду. Поэтому о мошенничестве с битком ты слышишь раз в год.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25640
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
gugu писал(а):
SHAMAN писал(а):
Внесенные в блокчейн изменения не сделали биткоин фантиком, потому что он обеспечен ликвидностью.

Чем чем обеспечен биткоин?
:consul:
:lol: :lol: :lol:

Что тебя так насмешило?
Те, кто реально стоит за биткоином, имеют миллиарды долларов для обеспечения ликвидности биткоина.
При чем это позволяет им зарабатывать десятки и сотни миллионов долларов, даже когда они цену биткоина снижают.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Те, кто реально стоит за биткоином, имеют миллиарды долларов для обеспечения ликвидности биткоина.
При чем это позволяет им зарабатывать десятки и сотни миллионов долларов, даже когда они цену биткоина снижают.
Т.е. если курс биткойна падает, они начинают его скупать поддерживая курс?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
SHAMAN писал(а):
gugu писал(а):
SHAMAN писал(а):
Внесенные в блокчейн изменения не сделали биткоин фантиком, потому что он обеспечен ликвидностью.

Чем чем обеспечен биткоин?
:

Что тебя так насмешило?
Те, кто реально стоит за биткоином, имеют миллиарды долларов для обеспечения ликвидности биткоина.
При чем это позволяет им зарабатывать десятки и сотни миллионов долларов, даже когда они цену биткоина снижают.
Биткоин обеспечен ТЕМ же, чем были обеспечены, принесший Мавроди миллионы долларов , билеты МММ - НИЧЕМ. :buba
Изображение
А учитывая, что в отличии от Мавроди ТЕ, кто реально стоит за битком НЕИЗВЕСТНЫ.... :rzach:

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33538
Благодарил (а): 1446 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
walker писал(а):
SHAMAN писал(а):
mas писал(а):
Если тебе удастся его продать. Кроме дураков, никто не купит. "Пока живут на свете дураки..." Надо торопиться. Се ля ви.


Удастся.
Крипте кто то обеспечивает нехилую ликвидность.
Майнеры, трейдеры - это все фигня. Процентов 10 от пользователей крипты.
Основные пользователи - теневой бизнес. Мошенники, наркодилеры, оборот оружия и прочие обналичиватели.
И те, кто поддерживает ликвидность крипты имеют нехилых доход со всего теневого сектора.

ну тогда любой нормальный человек должен быть за запрет крипты
Давайте я вам расскажу сказочку. Про биткоин.

Жила была как то срана (именно срана, по другому не назовешь) Амарака.
И была у этой сраны интересная особенность - срать радугой на фантики от ирисок, которые в этой сране печатались легко можно выло поменять любой товар из любой другой страны. Ну и этой сраны тоже.
Когда то срана расплачивалась за товары по-честному. В фантики были завернуты ириски, и их, если очень приперло, можно было съесть. Ну или перепаковать в другие фантики, более приятные глазу аборигена.
Но эти времена - давно прошли.
Покупать жителям сраны хотелось много, а ирисок на всех не напасешься.
Поэтому, этасранцы-амараканцы сказали, что все ириски будут хранить в сране, в супер-пупер-крепости, а в доказательство того, что ириски у них есть - будут раздавать всем фантики. Ими и меняйтесь.
Ну, другим аборигенам, в общем-то, было похуй что использовать при отмене. Их то не фантики, в общем, интересовали, а то, что за эти фантики можно получить.
А так как все были согласны меняться на фантики без из ирисок, то да фиг с ним.
Но амараканцы быстро просекли фишку. Во первых, фантиков можно напечатать больше, чем ирисок. Аборигенцы других стран накапливали их больше, чем им было нужно для обмена, прозапас. К тому же амараканцы сказали всем, что если печатать фантиков чуть больше, чем нужно - меняться ими будет веселее, хоть и получить товара на фантик можно будет чуть меньше (фрикционная инфляция ~3% интенсифицирует товарообмен и стимулирует рост экономики).
Аборигенцы и это проглотили и продолжили копить фантики. И меняться ими. Дураков то много!
Так длилось лет 30.
Амараканцы фантики печатали со свистом, и покупали на них, всё, что хотели.
Но случилось страшное! Дураков перестало хватать! У дураков фантиков - стало как у дурака фантиков. И фантик стал слишком быстро дешеветь. Это грозило неприятностями. Дураки, сидящие на горе фантиков и столкнувшись с тем, что на них теперь ничего не купишь - могли потребовать вернуться к торговле на ириски, по старинке.
Главнюки амараканцев собрались на совет:
- Отсосать надо - сказал самый умный главнюк.
- Ты это... до времен толерастии - еще лет тридцать! Думай, что говоришь! - охренели другие главнюки.
- Избыточную фантиковую массу надо отсосать с рынка, и спалить!
- Да ты точно охренел! Как это отсосать? На товар поменять? У нас и товара то столько нет! А так просто не отдадут.
- А давайте дадим им придуманный товар. Фантазию.
- Охданихуяжсебе? Это как? Какой дурак будет за это платить?
- Ну вот, смотрите... Есть у нас тут мануфактура... яблоками погрызенными торгует. Давайте скажем всем, что 1 ее акция стоит 1000 фантиков!
- Ты точно охренел. Она и 10 фантиков то не стоит! За нее выплачивают только 1/100 фантика в год! Если ты эти фантики в банк отнесешь, они тебе худо-бедно столько же отсыплют. Ну, примерно. Если акция будет 1000 стоить, это ж на каждую нужно 10 фантиков в год выплачивать! Да "Жеваное яблоко" отродясь столько прибыли не имело!!!
И так за каждый огрызок 1000 фантиков стоят. По 10000, боюсь, не только лишь все потянут. Да и не хватит этого, все равно...
- О, ну тут всё просто... мы не будем ничего за акцию платить. А всю прибыль - попилим... ээээ... будем реинвестировать!
- А нахуя их тогда вообще покупать? Выхлоп то 0???
- О! А мы скажем, что акция - это реальная инвестиция. Она ведь будет расти в цене постоянно!
- Дасхуяли???
- Ну... Вот ты, ты, и я - будем продавать акции огрызка друг другу по-кругу, каждый раз чуточку повышая цену.
А потом лохов в оборот и затянет.
- А фантики на все это?
- Ты придурок что-ли? Мы ж их печатаем?!
- И дальше что?
- Ну, если каждое воображаемое право на 0 из прибыли будет стоить 1000 - сколько фантиков у дураков вытащим?
- О! Понеслося!!!
:vata
(продолжение следует)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25640
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
walker писал(а):
ликвидность - это спрос со стороны теневого бизнеса
а майнеры создают ему прикрытие

Нет, теневые операции это просто реальное использование криптовалют в качестве денег. Позволяет скрывать прямую связь между, например, продавцом наркоты и покупателем.
Теневой бизнес, как и майнеры, заинтересованы в существовании биткоинов, но все таки ликвидность обеспечивают крупные капиталы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9528
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
walker писал(а):
ликвидность - это спрос со стороны теневого бизнеса
а майнеры создают ему прикрытие
Так оно и есть.
Товарное покрытие крипте создаёт только теневой бизнес и только он.
То, что криптовалюты уже создали ранее немыслимые возможности для криминала - это понятно.
Но есть проблемы еще больше - обычный бизнес тоже уходит в крипту, а значит становится невидимым для фискальных органов - не платит налоги, а это реально подрывает не только экономику в целом, но и социальное обеспечение общества... к тому же, из-за того, что часть товарного покрытия переходит на крипту и теневые схемы - нормальные деньги остаются без должного товарного покрытия... разгоняется инфляция.
Всё это мы видим сейчас по всему миру....
Ну, и на закуску - еще год назад энергоёмкость обслуживания только одного битка превысила энергопотребление Швейцарии.... То есть, и без того дефицитная энергия тратится не на производство чего-либо - а всего лишь на обслуживание криптотранзакций....

Итого, резюмирую:
1) Рост криминала
2) Снижение налогов и ухудшение социала
3) Девальвация национальных валют и прогрессирующая инфляция
4) Увеличение дефицита и удорожание энергоресурсов.
Всё это - прямое следствие развития неконтролируемых криптовалют.

Вобщем - куда ни кинь - всюду клин...
Я очень рад, что в странах Запада активно используют криптовалюты - разрушительный эффект для их экономик на порядок сильнее любого вброса фальшивых денег....
И вдвойне рад, что в России этому уже ставят заслон. Хотя, я являюсь сторонником крипторубля с государственной эмиссией....
Майнеры (что бы они о себе не говорили, и кем бы себя не мнили) - всего лишь глисты в экономическом организме страны, отбирающие у населения пока еще дешёвый энергоресурс ради того, чтобы развивать те 4 пункта, что я перечислил выше... И чем быстрее Россия загонит этих майнеров под шконку - тем лучше...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51323
Благодарил (а): 1029 раз.
Поблагодарили: 1364 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
walker писал(а):
ликвидность - это спрос со стороны теневого бизнеса
а майнеры создают ему прикрытие

Нет, теневые операции это просто реальное использование криптовалют в качестве денег. Позволяет скрывать прямую связь между, например, продавцом наркоты и покупателем.
Теневой бизнес, как и майнеры, заинтересованы в существовании биткоинов, но все таки ликвидность обеспечивают крупные капиталы.

Совершенно верно, раз эти фантики цифровые продают и покупают, значит кто то за них платит и кому то это нужно. Уж точно не владельцы видеокарт, любители халявы делят между собой куй знает из чего возникшие деньги..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38016
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 1873 раз.
СССР
Ну всё, убедили... Можете в крипту не заходить... Меньше хомяков - выше профит... :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Ледогор писал(а):
walker писал(а):
ликвидность - это спрос со стороны теневого бизнеса
а майнеры создают ему прикрытие
Так оно и есть.
Товарное покрытие крипте создаёт только теневой бизнес и только он.
То, что криптовалюты уже создали ранее немыслимые возможности для криминала - это понятно.
Но есть проблемы еще больше - обычный бизнес тоже уходит в крипту, а значит становится невидимым для фискальных органов - не платит налоги, а это реально подрывает не только экономику в целом, но и социальное обеспечение общества... к тому же, из-за того, что часть товарного покрытия переходит на крипту и теневые схемы - нормальные деньги остаются без должного товарного покрытия... разгоняется инфляция.
Всё это мы видим сейчас по всему миру....
Ну, и на закуску - еще год назад энергоёмкость обслуживания только одного битка превысила энергопотребление Швейцарии.... То есть, и без того дефицитная энергия тратится не на производство чего-либо - а всего лишь на обслуживание криптотранзакций....

Итого, резюмирую:
1) Рост криминала
2) Снижение налогов и ухудшение социала
3) Девальвация национальных валют и прогрессирующая инфляция
4) Увеличение дефицита и удорожание энергоресурсов.
Всё это - прямое следствие развития неконтролируемых криптовалют.

Вобщем - куда ни кинь - всюду клин...
Я очень рад, что в странах Запада активно используют криптовалюты - разрушительный эффект для их экономик на порядок сильнее любого вброса фальшивых денег....
И вдвойне рад, что в России этому уже ставят заслон. Хотя, я являюсь сторонником крипторубля с государственной эмиссией....
Майнеры (что бы они о себе не говорили, и кем бы себя не мнили) - всего лишь глисты в экономическом организме страны, отбирающие у населения пока еще дешёвый энергоресурс ради того, чтобы развивать те 4 пункта, что я перечислил выше... И чем быстрее Россия загонит этих майнеров под шконку - тем лучше...
10 транзакций в секунду это очень мало. На всю планету для бизнеса мало.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25640
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
everfunk писал(а):
SHAMAN писал(а):
Те, кто реально стоит за биткоином, имеют миллиарды долларов для обеспечения ликвидности биткоина.
При чем это позволяет им зарабатывать десятки и сотни миллионов долларов, даже когда они цену биткоина снижают.
Т.е. если курс биткойна падает, они начинают его скупать поддерживая курс?

Нет. Не так. Они просто манипулируют курсом в нужную сторону.
Цена на биткоин снижается тогда, когда это нужно тем, кто стоит за ликвидностью биткоина.
Если им нужно движение вниз, то PANIC SALES позволяет не тратить на это свои биткоины. Но в нужный момент все это легко останавливается.

Понимаешь, на рынке сейчас зарабатывают не на росте цены, а на знании направления движения.
Если ты 100% знаешь куда пойдет цена, то легко зарабатываешь на фьючерсном рынке с плечом Х10-Х100.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25640
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Bertals писал(а):
Биткоин обеспечен ТЕМ же, чем были обеспечены, принесший Мавроди миллионы долларов , билеты МММ - НИЧЕМ.


Нет.
У Мавроди не было никаких ресурсов для обеспечения ликвидности его бумажек.
Собственно, как и у сотен других создателей пирамид по схеме Понци.
За манипуляторами биткоина миллиардные капиталы, которые позволяют им накачивать биткоин ликвидностью.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25640
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Борзый писал(а):
Ну всё, убедили... Можете в крипту не заходить... Меньше хомяков - выше профит... :vata

Когда ты не понимаешь, кто в схеме ЛОХ (хомяк), будь уверен, что лох именно ты. :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33538
Благодарил (а): 1446 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
(продолжение)
Проходит десяток лет.
Схема работает. Фантики улетают с рынка, акции "Жеваного яблока", "Электропердлки", "Электрочирикалки", "Мордокниги" - стоят уже даже не по 1000, а по 10000 фантиков!
Но тут случается очередная жопа.
- Мы тут это... фантиков напечатали... овердохуя! Того и гляди, ими дешевле подтираться будет, чем туалетной бумагой! Нужно что-то делать! Родина в опасносте!
- Ну это... давайте отсосем...
- Не, ну это сейчас даже почётно... но как это поможет?!
- Да ликвидность лишнюю давайте отсосем!
- Не... не попрёт... Вон, акции электроперделок уже столько стоят, что эта мануфактура - уже дороже стоит, чем все остальные производители перделок вместе взятые. А прибыли, между прочим, еще ни разу не приносила...
- Ну... давайте будем продавать не долю от 0 в прибыли когда-нибудь... Мммм... А фантазию.
- Какую, мля, фантазию?!
- Ну, скажем всем, что эта фантазия - абсолютно настоящая, и подделать ее нельзя...
- То есть продавать что-нибудь все же надо?
- Схуяли?
- Ну, типа, подделывать то что?
- Идиот! Ты таки гогодишь, как шароварный салоед, с дикой папуасии! Кто ж подделает фантазию?
- А как типа проверить?
- Ну... Это не ко мне. Это к математикам. Они умные, всё равно нихуя непонятно, о чем балакают. Но как то договариваются друг с другом! Они и будут говорить что фантазия подлинная.
- Ну ладно. Почти уговорил. А как разгоним?
- Да также. Продадим сами себе раз дцать по кругу, а потом лохи подтянутся!
- А не просекут?
- А мы движняк для быдла замутим! Скажем, что если долго дрочить специальной дрочилкой, можно получить фантазию в награду. И продать. За фантики! Прикинь... миллионы лошья дрочат...
- Лошью платить надо!
- А фантазия - ничего не стоит. Мы нарисуем 5 миллионов фантазий, разгоним по кругу, затянем в хоровод лохов, а потом будем фантазии добавлять, добавлять, а деньгами массовку лошья греть. Да и производители дрочилок поднимуться. Тоже хорошо.
- Слушай, а фантазия... она ж фантазия, да? Нематериальная?
- Ну. В этом и смысл. И мануфактуры под ней нет. Никто не скажет, что ООО Фантазия дороже, чем все производители перделок, дрочилок и сосалок во всем мире вместе взятые!
- Да нет... Я не об этом. Если куплю фантазию тут, то сразу могу обменять ее на фантики там?! Ее ж вести то не нужно, через границу! Это ж не ириски, и даже не фантики!
- Ну...
- Хуй гну! Это если мне надо тому симпатичному сисястому людоеду Ололешеньке фантиков подкинуть - я ему могу сказать "Ололеша, вот тебе фантазия, продай ее лохам, ты это здорово умеешь". Экономно, правда?
А почем продавать будем?
- Да вначале нипочем. Это ж фантазия. А потом по 20000 фантиков. А потом лошье подтянется. И массовка с дрочилками!
- О, заебца!
:vata
:smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33538
Благодарил (а): 1446 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
SHAMAN писал(а):
Bertals писал(а):
Биткоин обеспечен ТЕМ же, чем были обеспечены, принесший Мавроди миллионы долларов , билеты МММ - НИЧЕМ.


Нет.
У Мавроди не было никаких ресурсов для обеспечения ликвидности его бумажек.
Собственно, как и у сотен других создателей пирамид по схеме Понци.
За манипуляторами биткоина миллиардные капиталы, которые позволяют им накачивать биткоин ликвидностью.
Ага. Ровно также как у биткоина.
:vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38016
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2778 раз.
Поблагодарили: 1873 раз.
СССР
SHAMAN писал(а):
Борзый писал(а):
Ну всё, убедили... Можете в крипту не заходить... Меньше хомяков - выше профит... :vata

Когда ты не понимаешь, кто в схеме ЛОХ (хомяк), будь уверен, что лох именно ты. :crazy:

Я сёдни, как Герасим - со всем согласен... :vata
Главное, чтоб нелохи, в майнинг не лезли... :smoke

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9528
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
SHAMAN писал(а):
Bertals писал(а):
Биткоин обеспечен ТЕМ же, чем были обеспечены, принесший Мавроди миллионы долларов , билеты МММ - НИЧЕМ.


Нет.
У Мавроди не было никаких ресурсов для обеспечения ликвидности его бумажек.
Собственно, как и у сотен других создателей пирамид по схеме Понци.
За манипуляторами биткоина миллиардные капиталы, которые позволяют им накачивать биткоин ликвидностью.
На самом деле, Мавроди уже работал в этом направлении.... и появление "билетов МММ" разной номинации и очень похожих на реальные деньги - этому доказательство....
К тому же, кое-какие сделки в акциях МММ проводились - я, например, лично знавал чувака, который купил квартиру, расплатившись акциями МММ... :) ... причем, продавец был счастлив... :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29812
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1781 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Борзый писал(а):
Главное, чтоб нелохи, в майнинг не лезли... :smoke
Нелохи должны повторить 10 000 раз что они не лохи. Иначе низачот.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.06.2016
Сообщения: 19600
Откуда: нижегородец
Благодарил (а): 289 раз.
Поблагодарили: 754 раз.
Россия
Борзый писал(а):
SHAMAN писал(а):
Борзый писал(а):
Ну всё, убедили... Можете в крипту не заходить... Меньше хомяков - выше профит... :vata

Когда ты не понимаешь, кто в схеме ЛОХ (хомяк), будь уверен, что лох именно ты. :crazy:

Я сёдни, как Герасим - со всем согласен... :vata
Главное, чтоб нелохи, в майнинг не лезли... :smoke

Лезуть . Вона запрЫщать собираюццо :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25640
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
gugu писал(а):
- О, заебца!


Да, как и фондовый рынок, рынок криптовалют удобен для надувания пузырей и сжигания нарисованных долларов.
Вот только объем криптовалютного рынка даже с биткоином по $60000 не идет ни в какое сравнение с рынком фондовым.
Один фондовый рынок одной страны - США - больше всего рынка криптовалют в 10 раз.
И чтобы стать инструментом для "отсасывания" хотя бы частично приближенным к рынку фондовому, цену биткоина нужно поднимать до $500 000 за один биткоин.
Извини, но я к этому очень скептически отношусь.

   
  
    
 [ Сообщений: 1327 ]  Стрaница Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 67  След.




[ Time : 0.515s | 17 Queries | GZIP : Off ]