Все форумы ForUA » Политика и экономика

Новые факты о сбитом "Боинге" MH17. Часть 2


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 Страница 167 из 272
  [ Сообщений: 5426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 272  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
А во вторых - тут у вас ключевые слова - "при воздушном старте". Вот именно - необходимо ракету (тяжёленькую, между прочим) ПОДНЯТЬ на нужную высоту!. А это не самолёт всё же. Остальное у Циолковского посмотрите.
Так что вряд ли улетит на 40 километров.

Исходя из общих соображений максимальное превышение цели в основном будет зависеть от времени работы ТТРД и составлять порядка 3 км для ракет малой и 8-10 км средней дальности, соответственно дальность полета уменьшиться в 2-6 раз по отношению к запуску с самолета.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
   
  
    
Gest
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Новобранец писал(а):
Во-вторых, прошу ответить по существу процитированного вами вопроса.

Если по существу, то это похоже скорее на взрыв, чем на пожар.

PS.
Да, кстати - ты забыл еще о одном топливном баке - баке центроплана... а это где то 6 тонн.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)
   
  
    
Новобранец
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Давайте выражаться все-таки не в качественных категориях, а в количественных. Намного это сколько?

Честно говоря не считал. Там всё небо исчерчено было этими следами. Это были съёмки из Капяра (Капустин яр) во время учений, довольно длинный видеоролик (больше 20 минут). И звуковые эффекты там хорошо слышны в ролике - 3-х типов

1 тип - работа двигателей самих ракет
2 тип - переход ими звукового барьера
3 тип - восхищённые комментарии (сплошная матершина!) наблюдающих и снимающих с достаточно большого расстояния

Так что и видеоэффекты и звуковае эффекты присутствуют там во вполне большом количестве. Попробую найти специально для вас. Если не удалили до сих пор - ролик довольно старый.
Был бы весьма признателен, если бы вы нашли этот ролик.
Вот, нашёл что-то похожее, но намного короче. На том ролике, который я имел в виду, намного больше пусков было

phpBB [media]
Спасибо. Отследил 4 пуска до достаточного рассеивания дымного следа, чтобы нельзя было идентифицировать с траекторией ракеты. 1й 1:20-1.47 27 сек., 2-й 2:343:00 26 сек., 3-й 4::35-5:19 24 сек., 4-й 4:54-5:22 28 сек. Ветра практически нет, ну может 1-3 м/с. Ну и...никак, даже, не 5 минут. Кстати на время 5:19 дымовой след от 1-го пуска полностью рассеялся.

_________________
"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций
   
  
    
SHAMAN
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25641
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Ветра практически нет, ну может 1-3 м/с.


Нашел только 1 архив по погоде в Капустином Яре 7 июля 2014 года. Если верить ему, то во время стрельб на видео ветер был 5-6 м/с.

Изображение
   
  
    
Новобранец
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
SHAMAN писал(а):
Новобранец писал(а):
Ветра практически нет, ну может 1-3 м/с.


Нашел только 1 архив по погоде в Капустином Яре 7 июля 2014 года. Если верить ему, то во время стрельб на видео ветер был 5-6 м/с.

Изображение
В ролике небо безоблачное, а в сводке (прогнозе?) весь день облачность, да еще и дождь днем. Что-то не вяжется...

_________________
"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
SHAMAN писал(а):
Новобранец писал(а):
Ветра практически нет, ну может 1-3 м/с.


Нашел только 1 архив по погоде в Капустином Яре 7 июля 2014 года. Если верить ему, то во время стрельб на видео ветер был 5-6 м/с.

Изображение
В ролике небо безоблачное, а в сводке (прогнозе?) весь день облачность, да еще и дождь днем. Что-то не вяжется...
Дождь КОГДА? После 18.00? А вот именно ВЕСЬ ДЕНЬ как раз солнечно, и лёгкие облачка появляются только после 15.00. Ветер - 5-6 м/сек, как и сказано.
   
  
    
Новобранец
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
SHAMAN писал(а):
Новобранец писал(а):
Ветра практически нет, ну может 1-3 м/с.


Нашел только 1 архив по погоде в Капустином Яре 7 июля 2014 года. Если верить ему, то во время стрельб на видео ветер был 5-6 м/с.

Изображение
В ролике небо безоблачное, а в сводке (прогнозе?) весь день облачность, да еще и дождь днем. Что-то не вяжется...
Дождь КОГДА? После 18.00? А вот именно ВЕСЬ ДЕНЬ как раз солнечно, и лёгкие облачка появляются только после 15.00. Ветер - 5-6 м/сек, как и сказано.
"А не посчитать ли нам. уважаемые, кроты"?(с). Итак диаметр дымового следа примерно метров 5. При скорости ветра 5 м/с его смещение за 20 секунд составило бы 100м. Но этого в ролике не наблюдается. Дымовой след рассеивается практически без смещения на 100м.

_________________
"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
"А не посчитать ли нам. уважаемые, кроты"?(с). Итак диаметр дымового следа примерно метров 5. При скорости ветра 5 м/с его смещение за 20 секунд составило бы 100м. Но этого в ролике не наблюдается. Дымовой след рассеивается практически без смещения на 100м.
А НАПРАВЛЕНИЕ ветра (относительно точки съёмки) вам известно?
   
  
    
Новобранец
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
"А не посчитать ли нам. уважаемые, кроты"?(с). Итак диаметр дымового следа примерно метров 5. При скорости ветра 5 м/с его смещение за 20 секунд составило бы 100м. Но этого в ролике не наблюдается. Дымовой след рассеивается практически без смещения на 100м.
А НАПРАВЛЕНИЕ ветра (относительно точки съёмки) вам известно?
Так никто же его не сказал, как, кстати, не показал и направление съемки.

_________________
"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
"А не посчитать ли нам. уважаемые, кроты"?(с). Итак диаметр дымового следа примерно метров 5. При скорости ветра 5 м/с его смещение за 20 секунд составило бы 100м. Но этого в ролике не наблюдается. Дымовой след рассеивается практически без смещения на 100м.
А НАПРАВЛЕНИЕ ветра (относительно точки съёмки) вам известно?
Так никто же его не сказал, как, кстати, не показал и направление съемки.
И скорость ветра не говорили, а вы тут всякое утверждаете.

А направление съёмки достаточно прость определить по Солнцу.
   
  
    
Новобранец
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
"А не посчитать ли нам. уважаемые, кроты"?(с). Итак диаметр дымового следа примерно метров 5. При скорости ветра 5 м/с его смещение за 20 секунд составило бы 100м. Но этого в ролике не наблюдается. Дымовой след рассеивается практически без смещения на 100м.
А НАПРАВЛЕНИЕ ветра (относительно точки съёмки) вам известно?
Так никто же его не сказал, как, кстати, не показал и направление съемки.
И скорость ветра не говорили, а вы тут всякое утверждаете.

А направление съёмки достаточно прость определить по Солнцу.
Ну, допустим по тени от Солнца определилось направление съёмки на Север. Тогда ветер (согласно прогнозу) будет сносить дым на запад -юго-запад, Опять же в ракурсе 3/4 дым должен сместиться (на видео) метров на 50, а он не сместился.

_________________
"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Ну, допустим по тени от Солнца определилось направление съёмки на Север. Тогда ветер (согласно прогнозу) будет сносить дым на запад -юго-запад, Опять же в ракурсе 3/4 дым должен сместиться (на видео) метров на 50, а он не сместился.
На Север? Вы именно так сказали? Хорошо, запомним. Ну, а в какое же тогда время дня (примерно) происходит съёмка?


Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский 27.11.19, 17:55, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Таксибе
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Вынужден вас огорчить. Дело в том, что модификации ракет с индексом Э летают при воздушном старте до 120 км.

Вообще-то, индекс "Э" говорит только об одном - это экспортный вариант. Упрощенный и ослабленный по сравнению со штатным.
   
  
    
Новобранец
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Таксибе писал(а):
Новобранец писал(а):
Вынужден вас огорчить. Дело в том, что модификации ракет с индексом Э летают при воздушном старте до 120 км.

Вообще-то, индекс "Э" говорит только об одном - это экспортный вариант. Упрощенный и ослабленный по сравнению со штатным.
В данном случае это не так. Буква "Э" в наименовании ракеты Р-27 перед буквами Т, Р, П означает комплектацию двухрежимным двигателем (с увеличенной энергетикой). В связи с чем такие ракеты имеют увеличенную длину.

_________________
"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций
   
  
    
Новобранец
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Ну, допустим по тени от Солнца определилось направление съёмки на Север. Тогда ветер (согласно прогнозу) будет сносить дым на запад -юго-запад, Опять же в ракурсе 3/4 дым должен сместиться (на видео) метров на 50, а он не сместился.
На Север? Вы именно так сказали? Хорошо, запомним. Ну, а в какое же тогда время дня (примерно) происходит съёмка?
Незадолго до обеда. Потому как в армии все серьёзные дела планируются к выполнению до обеда. Например, копать траншею от забора и до обеда.

_________________
"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Ну, допустим по тени от Солнца определилось направление съёмки на Север. Тогда ветер (согласно прогнозу) будет сносить дым на запад -юго-запад, Опять же в ракурсе 3/4 дым должен сместиться (на видео) метров на 50, а он не сместился.
На Север? Вы именно так сказали? Хорошо, запомним. Ну, а в какое же тогда время дня (примерно) происходит съёмка?
Незадолго до обеда. Потому как в армии все серьёзные дела планируются к выполнению до обеда. Например, копать траншею от забора и до обеда.
Ну, не "незадолго до обеда", а пораньше. Не будем спорить.

Только, а как же тогда с направлением съёмки на Север? По моему как раз наоборот.. Так что все остальные ваши выкладки тоже ведь несколько неточные, мягко говоря.
   
  
    
Новобранец
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Ну, допустим по тени от Солнца определилось направление съёмки на Север. Тогда ветер (согласно прогнозу) будет сносить дым на запад -юго-запад, Опять же в ракурсе 3/4 дым должен сместиться (на видео) метров на 50, а он не сместился.
На Север? Вы именно так сказали? Хорошо, запомним. Ну, а в какое же тогда время дня (примерно) происходит съёмка?
Незадолго до обеда. Потому как в армии все серьёзные дела планируются к выполнению до обеда. Например, копать траншею от забора и до обеда.
Ну, не "незадолго до обеда", а пораньше. Не будем спорить.

Только, а как же тогда с направлением съёмки на Север? По моему как раз наоборот.. Так что все остальные ваши выкладки тоже ведь несколько неточные, мягко говоря.
При таких скоростях ветра (какие задали вы) не имеет значения на Север или на СЗ направлен объектив. Главное, такого ветра не видно в кадре, а соответственно, нет и смещения дымового следа. Как того суслика...

_________________
"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
При таких скоростях ветра (какие задали вы) не имеет значения на Север или на СЗ направлен объектив. Главное, такого ветра не видно в кадре, а соответственно, нет и смещения дымового следа. Как того суслика...
Суслик-то разбирается между направлениями на Север и НА ЮГ!. Прямо противоположные направления вообще-то! Там много всяких разных интересны=х вещей на этом видео относительно ДАТЫ съёмки, например.
   
  
    
OLP-10
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 2647
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
СССР
О ветре 5 копеек. В нашем обиходе в РВСН было принято дважды в сутки передавать всем командным пунктам сводку о ветре по слоям 0-3; 3-6; 6-9; 9-12 км по скоростям и направлениям. Это всегда была очень разная картина, направление могло меняться радикально.
   
  
    
Сергей Ильвовский
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
OLP-10 писал(а):
О ветре 5 копеек. В нашем обиходе в РВСН было принято дважды в сутки передавать всем командным пунктам сводку о ветре по слоям 0-3; 3-6; 6-9; 9-12 км по скоростям и направлениям. Это всегда была очень разная картина, направление могло меняться радикально.
Север с Югом не путали, надеюсь?
   
  
    
 Страница 167 из 272
  [ Сообщений: 5426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170 ... 272  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.116s | 18 Queries | GZIP : Off ]