Новые факты о сбитом "Боинге" MH17. Часть 2


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 [ Сообщений: 5426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 272  След.
Автор  
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Gest писал(а):
Новобранец писал(а):
Маленько поправлю. Ничего личного. Эффект эжектора. Но он будет незначителен. Все равно что то долетит до земли и костерчик будет ого-го. А мы лицезреем целое крыло с незначительными разрушениями без следов пожара.

Для того, что бы топливо воспламенилось надо иметь две вещи: 1) пары этого самого топлива; 2) любой предмет, температура которого выше температуры вспышки
.
Цитата:
В то же время видео фиксирует столб черного дыма. Это как, по-вашему объяснить?

Думаешь что взорвался неизрасходованный боезапас "Боинга"?
Во-первых, это не тот боинг, который летает в чужом ВП с боезапасом.
Во-вторых, прошу ответить по существу процитированного вами вопроса.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Gest писал(а):
Новобранец писал(а):
Dovbnya писал(а):
В принципе, ракету можно запустить и с земли, но штатно ее запускают все же с воздуха.
Т-шку можно, а вот Р-ку и П-шку нет. Но по МН-17 так запустить нереально. Там свои факторы имеются.

При наличии бустера с земли можно запустить любую ракету класса "воздух-воздух"...
Но все же с самолета запускать эффективнее подобные ракеты.
Любую ракеты класса "воздух-воздух" в принципе можно запустить и с земли. Другой вопрос в её эффективности. Ведь ракета "воздух-воздух" - она "двухступенчатая" В кавычках потому, что "первой ступенью" для неё является самолёт-носитель данной ракеты, который и ПОДНИМАЕТ её на нужную высоту и придаёт ей начальную горизонтальную скорость.. Всего этого на земле просто нетю. а ведь Боинг летел на высоте порядка 10 000метров! Т.е. ракета такого класса без пуска с самолёта-носителя этой высоты и не достинла бы скорее всего.. Т.е. применение в подобном варианте возможно только по низколетящим целям (какое бы радиолокационное оборудование для наводки на цель не использовалось) Горючки не хватит элементарно!

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Этот ролик опровергает ВАШИ 30 минут. Я на его примере привел лишь ваши суждения, слишком уж вольные. К тому же, в ролике практически нет ветра (1-3 м/с) и к его концу дым от двух пусков практически рассеялся. Сами посудите с какого расстояния велась съемка и угловые размеры дымового следа на старте и в конце ролика. Да и сам старт там где-то на 1:00. Так что, ржать еще слишком рано.
А разве ЭТО Я говорил про 30 минут? Не помню такого что-то. Адресочек поста скиньте,ю будьте добры.

По МОИМ сведениям дымный след хорошо заметен в период порядка 10 минут. Остальное зависит от ветра и освешения.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Времени сделать фото запуска Бук было достаточно, а их нет.
Челябинский метеорит пролетел за несколько секунд и тонны роликов.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Dovbnya писал(а):
Gest писал(а):
При наличии бустера с земли можно запустить любую ракету класса "воздух-воздух"...
Но все же с самолета запускать эффективнее подобные ракеты.
Любую ракеты класса "воздух-воздух" в принципе можно запустить и с земли. Другой вопрос в её эффективности. Ведь ракета "воздух-воздух" - она "двухступенчатая" В кавычках потому, что "первой ступенью" для неё является самолёт-носитель данной ракеты, который и ПОДНИМАЕТ её на нужную высоту и придаёт ей начальную горизонтальную скорость.. Всего этого на земле просто нетю. а ведь Боинг летел на высоте порядка 10 000метров! Т.е. ракета такого класса без пуска с самолёта-носителя этой высоты и не достинла бы скорее всего.. Т.е. применение в подобном варианте возможно только по низколетящим целям (какое бы радиолокационное оборудование для наводки на цель не использовалось) Горючки не хватит элементарно!
Слишком простое объяснение именно момента пуска. В самолете имеется обратная связь с ракетой и она сигнализирует летчику сигнал "Захват головки" (ЗГ). Этот сигнал приходит с ракеты от ее аппаратного блока и извне сформирован быть не может. Сигнал ЗГ есть функция от приемника ГСН. В Т-шке и П-шке он может сформироваться. В Р-ке для этого нужен подсвет РЛ прицелом. Ни для одной из модификации Р-27 не может быть выполнено при пуске с земли формирование сигнала ЗГ. А посему, стартовать ни одна не сможет. А теоретически, да, конечно можно. Но практически никак на высоту 10100м.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Этот ролик опровергает ВАШИ 30 минут. Я на его примере привел лишь ваши суждения, слишком уж вольные. К тому же, в ролике практически нет ветра (1-3 м/с) и к его концу дым от двух пусков практически рассеялся. Сами посудите с какого расстояния велась съемка и угловые размеры дымового следа на старте и в конце ролика. Да и сам старт там где-то на 1:00. Так что, ржать еще слишком рано.
А разве ЭТО Я говорил про 30 минут? Не помню такого что-то. Адресочек поста скиньте,ю будьте добры.

По МОИМ сведениям дымный след хорошо заметен в период порядка 10 минут. Остальное зависит от ветра и освешения.
Прошу пардону, это не ваши слова. Да и речь шла о 20 минутах. Однако вы так рьяно пытались опровергнуть очевидное -таймирование ролика, что я приписал вам целых 20 минут. Однако и 10 минут тоже слишком много.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Этот ролик опровергает ВАШИ 30 минут. Я на его примере привел лишь ваши суждения, слишком уж вольные. К тому же, в ролике практически нет ветра (1-3 м/с) и к его концу дым от двух пусков практически рассеялся. Сами посудите с какого расстояния велась съемка и угловые размеры дымового следа на старте и в конце ролика. Да и сам старт там где-то на 1:00. Так что, ржать еще слишком рано.
А разве ЭТО Я говорил про 30 минут? Не помню такого что-то. Адресочек поста скиньте,ю будьте добры.

По МОИМ сведениям дымный след хорошо заметен в период порядка 10 минут. Остальное зависит от ветра и освешения.
Прошу пардону, это не ваши слова. Да и речь шла о 20 минутах. Однако вы так рьяно пытались опровергнуть очевидное -таймирование ролика, что я приписал вам целых 20 минут. Однако и 10 минут тоже слишком много.
В ВАШЕМ ролике дымный след виден всё время, после запуска ракет. А я видели и другие ролики и на них видно, что дымный след держится намного дольше. Это зависит только от ветра на разных высотах и освещения

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Слишком простое объяснение именно момента пуска. В самолете имеется обратная связь с ракетой и она сигнализирует летчику сигнал "Захват головки" (ЗГ). Этот сигнал приходит с ракеты от ее аппаратного блока и извне сформирован быть не может. Сигнал ЗГ есть функция от приемника ГСН. В Т-шке и П-шке он может сформироваться. В Р-ке для этого нужен подсвет РЛ прицелом. Ни для одной из модификации Р-27 не может быть выполнено при пуске с земли формирование сигнала ЗГ. А посему, стартовать ни одна не сможет. А теоретически, да, конечно можно. Но практически никак на высоту 10100м.
А меня процесс пуска вообще не интнресовал, так же, как и конкретный тип ракеты. Так что объяснение просто с точки зрения физики - запаса энергии у ракет класса "воздух-воздух" МАЛО, для пуска с земли, только и всего. Те более, что в них (ракетах в смысле) ещё и аэродинамика играет огромную роль. А вот всего этого (ни высоты, ни скорости) НЕТ при пуске с земли!

Вот и всё, какую систему наведения не применяй.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
А разве ЭТО Я говорил про 30 минут? Не помню такого что-то. Адресочек поста скиньте,ю будьте добры.

По МОИМ сведениям дымный след хорошо заметен в период порядка 10 минут. Остальное зависит от ветра и освешения.
Прошу пардону, это не ваши слова. Да и речь шла о 20 минутах. Однако вы так рьяно пытались опровергнуть очевидное -таймирование ролика, что я приписал вам целых 20 минут. Однако и 10 минут тоже слишком много.
В ВАШЕМ ролике дымный след виден всё время, после запуска ракет. А я видели и другие ролики и на них видно, что дымный след держится намного дольше. Это зависит только от ветра на разных высотах и освещения
Давайте выражаться все-таки не в качественных категориях, а в количественных. Намного это сколько?

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Слишком простое объяснение именно момента пуска. В самолете имеется обратная связь с ракетой и она сигнализирует летчику сигнал "Захват головки" (ЗГ). Этот сигнал приходит с ракеты от ее аппаратного блока и извне сформирован быть не может. Сигнал ЗГ есть функция от приемника ГСН. В Т-шке и П-шке он может сформироваться. В Р-ке для этого нужен подсвет РЛ прицелом. Ни для одной из модификации Р-27 не может быть выполнено при пуске с земли формирование сигнала ЗГ. А посему, стартовать ни одна не сможет. А теоретически, да, конечно можно. Но практически никак на высоту 10100м.
А меня процесс пуска вообще не интнресовал, так же, как и конкретный тип ракеты. Так что объяснение просто с точки зрения физики - запаса энергии у ракет класса "воздух-воздух" МАЛО, для пуска с земли, только и всего. Те более, что в них (ракетах в смысле) ещё и аэродинамика играет огромную роль. А вот всего этого (ни высоты, ни скорости) НЕТ при пуске с земли!

Вот и всё, какую систему наведения не применяй.
Вынужден вас огорчить. Дело в том, что модификации ракет с индексом Э летают при воздушном старте до 120 км. Соответственно с земли они на 30-40 км улетят, как два пальца об асфальт...Какая скорость развивается при старте с земли вы видите в том же ролике.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Давайте выражаться все-таки не в качественных категориях, а в количественных. Намного это сколько?

Честно говоря не считал. Там всё небо исчерчено было этими следами. Это были съёмки из Капяра (Капустин яр) во время учений, довольно длинный видеоролик (больше 20 минут). И звуковые эффекты там хорошо слышны в ролике - 3-х типов

1 тип - работа двигателей самих ракет
2 тип - переход ими звукового барьера
3 тип - восхищённые комментарии (сплошная матершина!) наблюдающих и снимающих с достаточно большого расстояния

Так что и видеоэффекты и звуковае эффекты присутствуют там во вполне большом количестве. Попробую найти специально для вас. Если не удалили до сих пор - ролик довольно старый.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Вынужден вас огорчить. Дело в том, что модификации ракет с индексом Э летают при воздушном старте до 120 км. Соответственно с земли они на 30-40 км улетят, как два пальца об асфальт...Какая скорость развивается при старте с земли вы видите в том же ролике.
Во-первых я об этом знаю (Про ракеты "Э")

А во вторых - тут у вас ключевые слова - "при воздушном старте". Вот именно - необходимо ракету (тяжёленькую, между прочим) ПОДНЯТЬ на нужную высоту!. А это не самолёт всё же. Остальное у Циолковского посмотрите.

Так что вряд ли улетит на 40 километров.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
Так что объяснение просто с точки зрения физики - запаса энергии у ракет класса "воздух-воздух" МАЛО, для пуска с земли, только и всего. Те более, что в них (ракетах в смысле) ещё и аэродинамика играет огромную роль. А вот всего этого (ни высоты, ни скорости) НЕТ при пуске с земли!

Именно поэтому некоторые разработчики ЗРК на базе авиационных ракет ставят на авиационные ракеты дополнительную ступень порохового ускорителя.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Давайте выражаться все-таки не в качественных категориях, а в количественных. Намного это сколько?

Честно говоря не считал. Там всё небо исчерчено было этими следами. Это были съёмки из Капяра (Капустин яр) во время учений, довольно длинный видеоролик (больше 20 минут). И звуковые эффекты там хорошо слышны в ролике - 3-х типов

1 тип - работа двигателей самих ракет
2 тип - переход ими звукового барьера
3 тип - восхищённые комментарии (сплошная матершина!) наблюдающих и снимающих с достаточно большого расстояния

Так что и видеоэффекты и звуковае эффекты присутствуют там во вполне большом количестве. Попробую найти специально для вас. Если не удалили до сих пор - ролик довольно старый.
Был бы весьма признателен, если бы вы нашли этот ролик.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Вынужден вас огорчить. Дело в том, что модификации ракет с индексом Э летают при воздушном старте до 120 км. Соответственно с земли они на 30-40 км улетят, как два пальца об асфальт...Какая скорость развивается при старте с земли вы видите в том же ролике.
Во-первых я об этом знаю (Про ракеты "Э")

А во вторых - тут у вас ключевые слова - "при воздушном старте". Вот именно - необходимо ракету (тяжёленькую, между прочим) ПОДНЯТЬ на нужную высоту!. А это не самолёт всё же. Остальное у Циолковского посмотрите.

Так что вряд ли улетит на 40 километров.
Я бы так не сказал. Считайте, что до 75% тяги (энергии) двигателя расходуется на преодоление земного притяжения,. Так что 1/4 остается для свободного перемещения Р-27 вперед к цели. Но это лишь мои прикидки. Да, кстати, а эти 120 км были определены с условием превышения цели на 8км, т.е условия старта с земли лишь ограничены допустимым превышением цели. Вот и получается, что бабушка надвое сказала о 30-40 км полета и высота старта и его тип не при чем. А математикой заниматься, честно, не хочется. Да и не имеет смысла, поскольку старта Р-27 с земли по МН-17 не было.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Dovbnya писал(а):
Gest писал(а):
При наличии бустера с земли можно запустить любую ракету класса "воздух-воздух"...
Но все же с самолета запускать эффективнее подобные ракеты.

Не сорю что эффективнее, но бывают времена когда самолетов уже нет, а ракеты для них еще остались. :rzach:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 29346
Откуда: Марьинский парк
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Россия
Gest писал(а):
Dovbnya писал(а):
Gest писал(а):
При наличии бустера с земли можно запустить любую ракету класса "воздух-воздух"...
Но все же с самолета запускать эффективнее подобные ракеты.

Не сорю что эффективнее, но бывают времена когда самолетов уже нет, а ракеты для них еще остались. :rzach:
Только это не наш случай, как вы понимаете.
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Новобранец писал(а):
Слишком простое объяснение именно момента пуска. В самолете имеется обратная связь с ракетой и она сигнализирует летчику сигнал "Захват головки" (ЗГ). Этот сигнал приходит с ракеты от ее аппаратного блока и извне сформирован быть не может. Сигнал ЗГ есть функция от приемника ГСН. В Т-шке и П-шке он может сформироваться. В Р-ке для этого нужен подсвет РЛ прицелом. Ни для одной из модификации Р-27 не может быть выполнено при пуске с земли формирование сигнала ЗГ. А посему, стартовать ни одна не сможет.

Жесть... :smoke но всегда можно отморозится сказав что "пуск с земли" на самом деле не означает "пуск с земли"
.
Цитата:
А теоретически, да, конечно можно. Но практически никак на высоту 10100м.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Gest писал(а):
Новобранец писал(а):
Слишком простое объяснение именно момента пуска. В самолете имеется обратная связь с ракетой и она сигнализирует летчику сигнал "Захват головки" (ЗГ). Этот сигнал приходит с ракеты от ее аппаратного блока и извне сформирован быть не может. Сигнал ЗГ есть функция от приемника ГСН. В Т-шке и П-шке он может сформироваться. В Р-ке для этого нужен подсвет РЛ прицелом. Ни для одной из модификации Р-27 не может быть выполнено при пуске с земли формирование сигнала ЗГ. А посему, стартовать ни одна не сможет.

Жесть... :smoke но всегда можно отморозится сказав что "пуск с земли" на самом деле не означает "пуск с земли"
.
Цитата:
А теоретически, да, конечно можно. Но практически никак на высоту 10100м.
Вы хотели что-то сказать? Нет... А
phpBB [media]

Не понял ваши реплики....Если не трудно разъясните.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Давайте выражаться все-таки не в качественных категориях, а в количественных. Намного это сколько?

Честно говоря не считал. Там всё небо исчерчено было этими следами. Это были съёмки из Капяра (Капустин яр) во время учений, довольно длинный видеоролик (больше 20 минут). И звуковые эффекты там хорошо слышны в ролике - 3-х типов

1 тип - работа двигателей самих ракет
2 тип - переход ими звукового барьера
3 тип - восхищённые комментарии (сплошная матершина!) наблюдающих и снимающих с достаточно большого расстояния

Так что и видеоэффекты и звуковае эффекты присутствуют там во вполне большом количестве. Попробую найти специально для вас. Если не удалили до сих пор - ролик довольно старый.
Был бы весьма признателен, если бы вы нашли этот ролик.
Вот, нашёл что-то похожее, но намного короче. На том ролике, который я имел в виду, намного больше пусков было

phpBB [media]


Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский 26.11.19, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 [ Сообщений: 5426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 272  След.




[ Time : 0.327s | 19 Queries | GZIP : Off ]