Нужен ли мозг, чтобы гадить на СССР?

Страница 163 из 680

[ Сообщений: 13586 ]

Стрaница Пред. 1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 680 След.

Автор

Индифферент

Ветеран

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 59506
Благодарил (а): 1891 раз.
Поблагодарили: 3209 раз.

Wal писал(а):

Tolmach.001

Цитата:

Wal писал(а):

Tolmach.001 писал(а):

[quote="Wal"Ты нам лучше поведай, как это советские граждане-колхозники всю жизнь пахали и платили налоги (причем грабительские), а пенсий у них вообще до 1965 года не было? От слова совсем. Причем и в 1965 году пенсионный возраст был введен для них - 65 для мужиков и 60 для баб в колхозах (как сейчас, но они тогда почему-то не ныли), когда хоть какую-то пенсию стали платить

А давай, сначала ты это объяснишь, со своих нацистско-террористическо-расистских позиций, а потом я расскажу как на самом деле.
Так интереснее будет, да и высветит ещё одну грань в пустоте твоего совкодрочерского черепа.

Мне совдеповская логика неподвластна, так что объяснить такое вот наплевательство на часть своих граждан (добавлю, при этом, _некоторые_ колхозники пенсию все же имели, но не все, далеко не все, и далеко не все колхозы поддерживали своих нетрудоспособных членов) я не могу.

Давай уж, плети отмазки[/quote
Ну, видно, что ты уже петляешь))) Видать всё-таки сунулся в историю вопроса.
Вся проблема в том, что у таких как ты вместо информации в голове перестроечная пропаганда.
Давай расскажи, какие именно колхозы нарушали "примерный "колхозный" устав" утверждённый Советом Народных комиссаров и ЦК ВКПБ(б).
В этом небольшом документе в главе VI п. в) "создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот - все это в размере не свыше 2% валовой продукции"
Не от дохода, не от чистой прибыли, а от "валовой продукции", сумма очень не плохая.
Плюс хозяйство "колхозного двора", это то самое нищенское, где 1 дойная корова, плюс две головы молодняка, 1 - 2 свиноматки, до 10 овец и коз, птицы без счёту и до 10 ульев, на 0.25 - 1.0 гектарах.
Грубо говоря, это до 2.5 тонн мяса в убойном весе и 300 кг мёда на "семейно-трудовое объединение" в год. Семейно-трудовое объединение, это в общем случае 8 - 10 человек - семейная пара, несовершеннолетние дети и престарелые родители. Много это или мало сам посчитаешь?
Я тебе помогу: в годы ВОВ бедный колхозник, некто Головатый, внёс на постройку истребителей 100 000 руб. вырученных от продажи 200 кг мёда (немного себе видать оставил, на медовуху).
Самое интересное, что, что-бы не выперли из колхоза и иметь право пользоваться всеми правами, которые давал статус члена колхоза, достаточно было отработать от 60 до 100 трудодней в год.
Много можно писать на эту тему, но вспомним про "бисер и свиней" и будем резюмировать.
Советская власть, это не Бог. Ну, т.е. она хоть и была вездесущей, но не была всемогущей))) И поэтому она действовала в соответствии с текущими возможностями и наиболее насущными необходимостями. В этом ряду пенсионное обеспечение рабочих и служащих куда как более насущно, чем колхозников. Трудно себе представить, что у рабочего дома был ещё один заводик, такой-же как на котором он работал, только маленький. Логично, что государство, в 1956 г. приняло закон о пенсионном обеспечении рабочих и служащих, как категории, которая самостоятельно не могла себя обеспечить в старости, хоть самостоятельно, хоть при поддержке семьи.
А всего через 10 лет большевики накинули наличмана колхозникам, при этом права тратить 2% ВКП на социалку, у колхозов никто не отнимал, как и прав "колхозного двора".
Кстати, почти одновременно с назначением пенсий колхозникам, монетизировали паевые выплаты. Хорошо это или плохо, я не знаю.

То, что ты видишь тут некое "наплевательство на своих граждан", это всего лишь следствие твоей зомбированности.
Ты из тех кто в конце 80-х, начале 90-х практически с религиозным экстазом бормотал "какая прелесть - а Америке нет паспортов" и одновременно "какой ужас - в СССР у селян не было паспортов")))

п.с. а список колхозов не содержавших своих стариков, все-таки приведи.

Мне нравятся твои рассуждения о зажиточных пожилых колхозниках в стиле лучше быть здоровым и богатым.

Кто же спорит, если есть рядом семья и силы еще, то и корову можно обиходить (не будем забывать, ее надо кормить, в том числе и зимой, значит надо и сено заготовить, и навоз выгребать и доить еще. Кроме того надо еще и налог за нее платить, немаленький, а потом сдать обязательную долю убоины по твердым ценам - излишки можно будет и продать или съесть).
Ну а если ты один останешься, лет в 70 - справишься с этим?
А сколько в деревнях было одиноких стариков и баб? Дети по стройкам социализма, а то и с войны не вернулись. Кстати, за приусадебный участок тоже налог надо было платить. Да и в некоторых колхозах выплаты (если были) снижали если есть такой участок. Классно - прикинь, у рабочих в городе бы пенсии срезали, если есть дача или участок в садоводстве.
И да, ДО 2% это не обязательные 2%. 0.1% это тоже до двух, да и слово там МОГУТ, а не обязаны.

Насчет же какие колхозы стариков обеспечивали а какие нет, вот тебе факты

Цитата:

Так, в 1958 году постоянную помощь престарелым и нетрудоспособным колхозникам в
порядке пенсионного обеспечения оказывали в
Коми АССР 72% колхозов, в Вологодской области – 60%, в Архангельской области – 41%
колхозов. Численность лиц, которым была оказана пенсионная помощь, составила в Коми
АССР 12% от общего числа колхозников этой
категории (в 1957 году – 10%), в Вологодской
области – соответственно 6% (6%), в Архангельской области – 10% (9%). Аналогичный
показатель в целом по колхозам РСФСР был
выше, чем в регионах Европейского Севера, и
составил в 1957 году 20%, в 1958 году – 24%6
.
Многие колхозы осуществляли пенсионное
обеспечение путем начисления трудодней нетрудоспособным колхозникам. В 1958 году такая система применялась в 28% колхозов Архангельской области (от общего числа колхозов,
оказывающих пенсионную помощь), в 60% –
Вологодской области, в 66% – Коми АССР7
.
В среднем на одного нетрудоспособного и престарелого было начислено в Архангельской
области 65 трудодней, в Вологодской области –
114, в Коми АССР – 94 трудодня8
. Отметим,
что нетрудоспособные колхозники Европейско-
го Севера получали значительно меньший
объем материальной помощи по сравнению с
другими регионами страны. Так, в 1958 году по
РСФСР помощь (продуктами и деньгами) одному нетрудоспособному члену колхоза была
оказана в среднем на общую сумму 689 р., в
Архангельской области – 535 р., в Вологодской
области – 387 р., в Коми АССР – 594 р.9
Колхозники, находившиеся за пределами
установленного законом возраста трудоспособности (мужчины – старше 60 лет, женщины –
старше 55 лет), не имея пенсионного обеспечения, были вынуждены работать в колхозах,
чтобы получить хоть какие-то продукты и деньги на трудодни. По нашим подсчетам, на протяжении 1930-х–1950-х годов эта категория
колхозников вырабатывала в Архангельской
области 14–21% от общего числа трудодней,
выработанных в общественном хозяйстве, в
Вологодской области – 8–14%, в Коми АССР –
9–11%, в Карелии – 13–19%. Среднегодовая
выработка трудодней нетрудоспособными колхозниками на протяжении 1930-х–1950-х годов
не была постоянной. В Архангельской области
этот показатель составлял в разные годы от
140 (минимальный размер) до 189 трудодней
(максимальный), в Вологодской области – соответственно 132 и 192, в Коми АССР – 93 и
132, в Карелии – 61 и 180 трудодней. Как правило, среднегодовая выработка трудодней соответствовала размеру обязательного годового
минимума трудодней трудоспособных колхозников, а иногда и превышала его10

https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnoe-obespechenie-kolhoznogo-krestyanstva-v-1930-1960-h-gg-po-materialam-evropeyskogo-severa-rossii.pdf

Пиздец... Другого слова и не подберешь. Человек не способен к элементарному анализу и сопоставлению дат, но считает себя учОным

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Лук писал(а):

Поэтому кратко;

1 - среди Нобелевских лауреатов Австралия не назвала имени Wal

И что?
Как это умаляет 7 нобелевских лауреатов по медицине из Австралии, против... сколько там было из РИ/СССР/РФ? Я не услышал?

Лук писал(а):

2. Зерноуборочный комбайн ( Википедия)
Зерноуборочный комбайн

Нате читайте

Ridley Stripper - First Mechanical Grain Harvester

Harvesting wheat was a labour-intensive process prior to the development of the Ridley Stripper. In the 1840s the South Australian wheat crop was increasing, and its size exceeded the labour capacity to harvest it. 1843 was a particular bumper crop.
John Ridley was owned and operated a floor mill at Hindmarsh and identified the shortage of labour available to harvest the crop and its impact on the colony’s economy.
Ridley developed a mechanical harvester that reaped and thrashed the grain. The harvester was pulled by horse. After a successful trial Ridley lodged a caveat that allowed the stripper to be copied but not patented.
The stripper was used in the thousands within the colony and directly contributed to the expansion of the South Australian wheat crop. This led to significant increases in the colony’s export of wheat and flour giving the struggling economy a boast and South Australia being known as the granary of Australia. The stripper led to South Australia being the first place in the world to harvest grain directly from a standing crop.
https://heritage.engineersaustralia.org.au/wiki/Place:Ridley_Stripper
A parallel development in Australia saw the development of the stripper based on the Gallic stripper, by John Ridley and others in South Australia by 1843.
https://en.wikipedia.org/wiki/Combine_harvester#:~:text=A%20parallel%20development%20in%20Australia,%2C%20the%20Sunshine%20Header%2DHarvester.

Лук писал(а):

Первый механический холодильник был изобретён Джоном Горри в 1851 году в городе Апалачикола, штат Флорида.
Изобретатель создал первый в мире компрессор, сжимающий воздух, который, проходя через змеевик, расширялся и охлаждался.

8 августа 1899 года — дата патента первого холодильника, который изобрёл и запатентовал изобретатель из Миннесоты Альберт Маршалл

in 1834, an American expatriate in Great Britain, Jacob Perkins, built the first working vapor-compression refrigeration system. It was a closed-cycle device that could operate continuously.[14] A similar attempt was made in 1842, by American physician, John Gorrie,[15] who built a working prototype, but it was a commercial failure.
The first practical vapor compression refrigeration system was built by James Harrison, a Scottish Australian. His 1856 patent was for a vapor compression system using ether, alcohol or ammonia. He built a mechanical ice-making machine in 1851 on the banks of the Barwon River at Rocky Point in Geelong, Victoria, and his first commercial ice-making machine followed in 1854. Harrison also introduced commercial vapor-compression refrigeration to breweries and meat packing houses, and by 1861, a dozen of his systems were in operation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Refrigerator

Лук писал(а):

Достоверность других сообщений Wal о первородстве "изделия " в Австралии каждый кто хочет пусть занимается сам
В умении Wal заводить рака за камень - я уже убедился ранее.

Щательнее надо, плохо у вас проверялка работает

Индифферент

Ветеран

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 59506
Благодарил (а): 1891 раз.
Поблагодарили: 3209 раз.

Надо же! По всем темам гоняют валенка ссаными тряпками, а он только локальными версиями Википедии размахивает :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

antisaks

Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 31062
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 7972 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.

Индифферент писал(а):

Такие вот они, австралийские учьеные.... :vata

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Лук

Поскипаем весь мусор в духе советских политинформаций - пафосно, ни о чем и не по делу.

И дадим лишь несколько замечаний.

1. Женщины на селе конечно работали, и тяжело. Но они работали в составе своей семейно-хозяйственной, группы, на себя фактически, не по найму. Т.е. это был вариант ведения хозяйства.

На заводах тоже работали, особенно в текстильной и швейной промышленностях, но доля уже была меньше.

2. Я же говорил о _массовом_ вовлечении женщин в рабсилу, особенно это началось с конца 20х, в первые пятилетки

Вот циферки

Цитата:

Общее количество работающих в народном хозяйстве женщин. Приведем, прежде всего, несколько официальных цифр:2

Количество работающих женщин Процент в составе рабочих и служащих

1929 год 3,118,000 27%

1940 год 11,978,000 38%

1955 год 21,674,000 45%

1960 год 29,250,000 47%

1965 год 37,500,000 49%

На основе этих цифр подчеркнем следующее:

Удельный вес женщин в общем составе рабочих и служащих в СССР составлял на 1. 1. 1966 г. 49%. В действительности процент женщин, работающих в народном хозяйстве, значительно выше, поскольку в состав рабочих и служащих не входят около 18 млн. колхозниц, но и 49% женщин в составе рабочих и служащих - величина совершенно необычная. В других индустриальных странах удельный вес женщин в составе рабочих и служащих значительно ниже.

Например:3

Англия в1961 г. 34% Франция в 1957 г- 30%

ФРГ в 1960 г. 33% Япония в 1960 Г- 30%

США в 1960 г. 33% Италия в 1961 Г. 26%

В неиндустриальных странах этот процент, конечно, еще ниже. Скажем; в Турции - 12%, Иране - 12% и т. д. Таким образом, в СССР удельный вес женщин в составе рабочих и служащих является самым высоким в мире. Женщины составляют в СССР половину (а с колхозницами больше половины) рабочей силы народного хозяйства. Это значит, что все, что создается в стране более, чем на половину 4 создается руками женщин.

Удельный вес женщин в составе рабочих и служащих в СССР всё время повышался. Это значит, что рабочая сила до сих пор пополнялась в большей мере за счет женщин, чем за счет мужчин. За 35 лет - с 1929 по 1963 - количество женщин в составе рабочей силы увеличилось на 34 млн. человек. Каждый год вливалось в состав рабочих и служащих в среднем миллион женщин.

https://a-z.ru/women/texts/kurgan2r.htm

Очевидно что с началом массового вовлечения женщин в народное хозяйство их доля с 20 по 40 год утроилась, а к середине 50х вышла на насыщение, т.е. достигла примерно половины

Ну а раз столько женщин, причем детородного возраста пошли работать, то надо им обеспечить детсады

И точно:

Цитата:

К началу 1930-х гг. в СССР было почти 5 тысяч детсадов, где воспитывалось почти 250 тысяч детей.

В 1940 году в стране насчитывалось уже 24,5 тысячи детских садов, которые посещали свыше миллиона детей.

https://www.vokrugsveta.ru/articles/kakimi-na-samom-dele-byli-detskie-sady-v-sssr-vospominaniya-detei-i-vospitatelei-id730684/
https://n-e-n.ru/detsad-sssr/
в 1932 году власти озаботились, и выпустили разные планы и программы работы дошкольных учреждений, и дали средства на строительство садиков, это было дешевле чем завозить больше работников (их еще и селить негде), да и заплаты одного не хватало на семью.

Он этом я выше и говорил - дет.сады _массово_ стали внедрять когда женщин _массово_ же стали вовлекать в раб силу по найму.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Индифферент писал(а):

Не ссы под себя, не будешь сидеть в ссаных тряпках, а гонялка у тебя не выросла.

И что такое, по твоему, локальная версия Википедии, и что такое глобальная?

Вот тебе выдержка статьи о том же предмете из другой версии Вики (локальной? глобальной?)

Цитата:

En Australia se siguió otro criterio: en lugar de cortar la mies, se separaba la espiga arrancándola mediante un batidor (stripper). En 1843 el agricultor australiano John W. Bull (1804-1886) inventó una cosechadora stripper que utilizó en su cultivo de trigo. Además se había ofrecido un premio de £ 40 a quién inventase una cosechadora. Bull se presentó a ese concurso, pero el jurado desechó su máquina. Desilusionado abandonó su idea, que fue retomada por John Ridley (1806-1887) que llegó a fabricar strippers. Con los años, el stripper se fue perfeccionando en Australia. Entre los fabricantes se destacó Hugh V. McKay (1865-1929) que llegó a ser el mayor fabricante de maquinaria agrícola en ese país.[2] Incluso llegó a exportar strippers a Argentina, donde llegaron a tener una cierta difusión en las dos primeras décadas del siglo XX. Estos strippers eran máquinas de 5 pies (1,5 m) de ancho de corte tiradas por seis caballos.

https://es.wikipedia.org/wiki/Cosechadora

Крамольник

Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60969
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1511 раз.

Индифферент писал(а):

Да нет.. Тут похоже совкодрочеров гоняют в хвост и в гриву! ИМХО.

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби, Bramby

waheed

Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 30628
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

В этой теме так и не было ни одного честного защитника СССР.

Возникает вопрос почему? Почему все защитники СССР так много врут?

Крамольник

Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60969
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1511 раз.

waheed писал(а):

И что характерно, из них никто не согласится жить там.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Лук писал(а):

Ну зачем так врать- государство жилья практически не строило. Строили он мало если сравнить с нынешним. Но все познается в сравнении. Если до 1917 ТОЛЬКО некоторые (а не МНОГИЕ) передовые предприятия строили дома в основном для квалифицированных рабочих - мы уже спорили об этом, не буду повторяться. И при СССР предприятия строили жилье для своих рабочих.
20 августа 1918 г. Президиум ВЦИК издал декрет «Об отмене частной собственности на недвижимости в городах». В распоряжение местных Советов перешли все наиболее ценные жилые строения. Началось массовое переселение рабочих из лачуг и подвалов в дома, конфискованные у буржуазии. В Москве в благоустроенные квартиры было переселено в 1918—1924 гг. почти 500 тыс. чел., в Петрограде — 300 тыс.
И если до 1917 г в районе Садового кольца жило рабочих менее 3% от всех проживающих - то цифры ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ БОЛЬШИЕ.
За пять лет, с 1923 по 1927 годы, в СССР было построено более 12,5 млн кв метров жилой площади, в следующие пять лет, с 1927 по 1931 год, еще 28,85 млн кв м.

Лук, до начала массовой застройки в 50х строили не просто мало, а очень мало, преступно мало. Вот бараков понастроили достаточно.

Вот Вам цифры и факты:

Очевидно что да 50х годов обеспеченность жильем в городах у населения СНИЖАЛАСЬ! А это и значит что строили категорически недостаточно, даже меньше и хуже чем при царе, у которого обеспеченность-то была получше, и ее удалось достичь аж к концу 1960х лишь.

Цитата:

Итак, 30,6 млн. горожан в границах империи размещались на 220 млн. кв. м собственно жилой, не общей, площади. На каждого, таким образом, в среднем приходилось 7,2 кв. м. Далее советская перепись 1923 года показала, что на 127,8 млн. кв. м жилой площади в границах довоенного СССР (с учетом разрушений и территориальных потерь) проживали 21,3 млн. горожан (по 6,0 кв. м на душу), а по переписи 1926 года, как уже упоминалось, жилая площадь составила 143,3 млн. кв. м на 26,3 млн. человек, то есть по 5,4 кв. м на душу городского населения. В 1940 году этот показатель еще уменьшился, до 5.1 кв. м, а в 1950 году впервые несколько увеличился – до 5,4 кв. м на душу, то есть вернулся к уровню 1926 года. Тем не менее, до показателей 1913 года было еще далеко.

Цитата:

Похожие данные, но только в современных границах Российской Федерации, приводит в своей книге «Развитие экономики России за 100 лет» (на стр. 222) В.М.Симчера, в прошлом директор НИИ Росстата. Он сообщает, что городской жилищный фонд в современных границах составил в 1917 году 126 млн. кв. м жилой площади или 8,2 кв. м на одного горожанина. Затем показатель обеспеченности жильем снижался до 1940 года, когда он достиг 6,2 кв. м, а в 1950 году увеличился до 6,9 кв. м.

Интересны также сведения, которые В.М.Симчера сообщает о жилищной ситуации в городах в 1900 году. Городской жилищный фонд в границах современной России составлял тогда 50 млн. кв. м жилой площади, а обеспеченность жильем 7,1 кв. м. По этим цифрам легко подсчитать, что городское население России с 1900 по 1917 год росло в среднем на 4,6% в год, а жилищный фонд на 5,6% в год. В то же время городское население СССР за 1926-1950 годы росло в среднем на 4,1% в год, а жилищный фонд на 3,7%. Иными словами, темпы урбанизации в Российской империи и в СССР были сопоставимыми, но в царской России при этом происходило улучшение жилищных условий горожан, а в Советском Союзе заметное ухудшение, которое остановилось только в послевоенный период.

А чтобы Вы далеее не камлали на цифры жилья в СССР в 20е годы, то массовое строительство это вот так:

Цитата:

Благодаря хрущёвским реформам были построены сотни миллионов квадратных метров жилья. Пресса тех лет писала, что с 1956 по 1963 года национальный жилищный фонд вырос почти в 2 раза — с 640 до 1 184 млн м², то есть за данный период в СССР было построено больше жилья, чем за предшествующие 40 лет

В один 1960й год было построено ~80 млн м2 жилья, что намного больше чем с 1923 по 1931 годы вместе взятые.

Поэтому неудивительно, что до начала этого реально массового строительства ситуация с жильем в городах только ухудшалась

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26588
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.

Лук писал(а):

Wal писал(а):

Лук писал(а):

Кстати Wal вы выяснили чем отличался ПРИСЯЖНЫЙ поверенный в РИ от ЧАСТНОГО поверенного и почему в РИ был введен институт частного поверенного? Разобрался Wal в том, как получилось, что прадед жены НЕ УЧИЛСЯ с В. Лениным, а стал ЧАСТНЫМ поверенным?

А Вы обратили внимание, что он и не МОГ стать присяжным поверенным до февральской революции? Он был в тюрьме дважды (в 1905 и 1907 годах) и находился под надзором правительства, с этим в коллегию адвокатов не принимали. А чтобы быть частным поверенным надо было или получить высшее образование, или сдать при суде соответствующие экзамены по праву, и все, вступать в коллегию было не нужно, да их и не было у частных поверенных. Зато когда эти препоны - а именно нахождение под надзором - исчезли он таки стал членом коллегии адвокатов. Был адвокатом от города Ардатов.

Ай бедный прадед - как же на него льет грязь потомок :consul:

А ведь Wal раньше утверждал, что прадед учился с Лениным - т.е. поступив в 1887г в Казанский университет и через 4года обучения в 1901г ДОЛЖЕН был закончить учебу и получив звание ПРИСЯЖНОГО ПОВЕРЕННОГО начать работать.
И до тюрьмы в 1905году уже 4 года практиковаться :zed:

Как же прадеда приняли в Университет, если он не учился в классической гимназии , а по законам РИ без обучения в классической гимназии поступить в ВУЗ ы нельзя?
Я ведь специально привел данные из законов РИ того времени :rzach:

Совсем вы Wal заврались, противно читать

Лук, вы живете и думаете пропагандистскими штампами.

В университеты можно было поступать БЕЗ гимназии. После успешного окончания гимназии с хорошим аттестатом принимали БЕЗ экзаменов. Но брали и других, кто хотел и мог сдать вступительные экзамены, неважно какого сословия и где учился если формально учился вообще. Причем экзамены были разные для разных направлений. Более того, в региональных университетах (а в Казанском в те годы довольно часто) охотно брали не гимназистов, так как региональных гимназистов не хватало, а кто получше ехали в столицы. Окончившим реальные училища бывало засчитывали из их аттестата математику и физику, их не надо было сдавать на вступительных в университеты. Из семинарий засчитывали древнегреческий (иногда и латынь, если там была). Но в принципе эти все экзамены можно было и сдать и не так и трудно это было. Ключевский (знаете такого историка?) вот сдавал в университет экзамены вступительные, так как пришел туда после духовного училища. Почитайте его воспоминания об этих экзаменах.
Юристам математику сдавать было не надо (впрочем она была не шибко и трудной, заканчиваясь на конических сечениях), а надо было русскую словесность (иногда включая и церковнославянский), историю, один древний язык, один современный иностранный. Все.

Теперь об окончании, никакой обязанности окончить в 1901 не было - люди накапливали деньги на курс, делали, потом могли делать перерыв до нового накопления.
После окончания курса университета выпускник не становился сразу присяжным поверенным, но должен был 5 лет отработать помощником оного. Прадед 5 лет не отработал, а когда попал под официальный надзор, то этот путь был закрыт полностью - лица под подозрением не могли вступить в коллегию адвокатов.

Вот когда это исчезло он в коллегию и вступил.

Лук

Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6719
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Wal

Цитата:

Лук писал(а):

Поэтому кратко;

1 - среди Нобелевских лауреатов Австралия не назвала имени Wal

Лук писал(а):

2. Зерноуборочный комбайн ( Википедия)
Зерноуборочный комбайн

Лук писал(а):

Щательнее надо, плохо у вас проверялка работает

Да никаких проблем- читаем утверждение Wal и сравниваем с приведенными Wal ссылками :rzach:

Wal писал(а):

В Австралии изобрели первый механический зерноуборочный комбайн, первый механический (промышленный) холодильник,

.
Сравниваем информацию

В 1834 году в США Хайрам Мур построил и запатентовал первый зерноуборочный комбайн, который мог жать, молотить и обмолачивать зерно.
Источник: Нужен ли мозг, чтобы гадить на СССР?
Какие сведения о запатентованном "австралийском" первооткрывателе 1843 года в информации Wal?
Воспользуемся машинным переводом текста приведенного Wal:
.
- Ridley Stripper - Первый механический зерноуборочный комбайн, до появления которого уборка пшеницы была трудоемким процессом. В 1840-х годах урожай пшеницы в Южной Австралии рос, и его размеры превышали трудозатраты на его сбор. 1843 год был особенно урожайным. Джон Ридли владел мельницей в Хиндмарше и управлял ею. Он обратил внимание на нехватку рабочей силы для сбора урожая и ее влияние на экономику колонии. Ридли разработал механический комбайн, который убирал и обмолачивал зерно. Комбайн был запряжен лошадью. После успешного проведения испытаний компания Ridley выдвинула оговорку, согласно которой устройство было скопировано, но не запатентовано. Оно использовалось тысячами людей в колонии и непосредственно способствовало увеличению посевов пшеницы в Южной Австралии. Это привело к значительному увеличению экспорта пшеницы и муки из колонии, что дало повод для гордости испытывающей трудности экономике, а Южная Австралия стала известна как житница Австралии.

Может у вченого Wal проблемы с определением периодичности дат и понятием копирование и созданием? От жары в Австралии?

Теперь по первородству австралийского холодильника от Wal ( опять воспользуемся машинным переводом текста от Wal):

- в 1834 году американский экспатриант Джейкоб Перкинс, живший в Великобритании, построил первую действующую парокомпрессионную холодильную установку. Это было устройство замкнутого цикла, которое могло работать непрерывно.[14] Аналогичная попытка была предпринята в 1842 году американским врачом Джоном Горри,[15] который создал рабочий прототип, но это был коммерческий провал. Первая практичная парокомпрессионная холодильная установка была построена Джеймсом Харрисоном, австралийцем шотландского происхождения. Его патент 1856 года был выдан на систему сжатия пара с использованием эфира, спирта или аммиака. В 1851 году он построил механическую машину для приготовления льда на берегу реки Барвон в Роки-Пойнт в Джилонге, штат Виктория, а в 1854 году - свою первую коммерческую машину для приготовления льда. Харрисон также внедрил коммерческое парокомпрессионное охлаждение на пивоваренных заводах и мясокомбинатах, и к 1861 году дюжина его систем была в эксплуатации.

Первый механический холодильник был изобретён Джоном Горри в 1851 году в городе Апалачикола, штат Флорида. Изобретатель создал первый в мире компрессор, сжимающий воздух, который, проходя через змеевик, расширялся и охлаждался.

Источник: Нужен ли мозг, чтобы гадить на СССР?

Опять вченый Wal путается с датами - какой год раньше.
Мне поччему-то кажется, что периодичность от 1 до 9.
Правда в Австралии может по другому? кто-нибудь кроме Wal знает как с датами в Австралии? Поэтому Австралия родина всех изобретений Wal?

Щательнее надо Wal, плохо у вас проверялка работает :zed:

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Замкадыш

Ветеран

Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 23364
Откуда: Марьина роща
Благодарил (а): 391 раз.
Поблагодарили: 819 раз.

waheed писал(а):

В этой теме так и не было ни одного честного защитника СССР.

Могу быть первым, для меня СССР это школа и пионерские лагеря, не голодал потому как родители кормили, когда мне было 16 союз развалился, но был у белого дома и наблюдал за происходящим, не исключаю тот факт что может быть видел Инвойса в первых рядах того шабаша :rzach:

Tolmach.001

Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 588 раз.

Wal писал(а):

Мне нравятся твои рассуждения о зажиточных пожилых колхозниках в стиле лучше быть здоровым и богатым.

1. Кто же спорит, если есть рядом семья и силы еще, то и корову можно обиходить (не будем забывать, ее надо кормить, в том числе и зимой, значит надо и сено заготовить, и навоз выгребать и доить еще. Кроме того надо еще и налог за нее платить, немаленький, а потом сдать обязательную долю убоины по твердым ценам - излишки можно будет и продать или съесть).
2.Ну а если ты один останешься, лет в 70 - справишься с этим?
А сколько в деревнях было одиноких стариков и баб? Дети по стройкам социализма, а то и с войны не вернулись. Кстати, за приусадебный участок тоже налог надо было платить. Да и в некоторых колхозах выплаты (если были) снижали если есть такой участок. 3. Классно - прикинь, у рабочих в городе бы пенсии срезали, если есть дача или участок в садоводстве.
И да, ДО 2% это не обязательные 2%. 0.1% это тоже до двух, да и слово там МОГУТ, а не обязаны.

Насчет же какие колхозы стариков обеспечивали а какие нет, вот тебе факты

Цитата:

https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnoe-obespechenie-kolhoznogo-krestyanstva-v-1930-1960-h-gg-po-materialam-evropeyskogo-severa-rossii.pdf

Правильно в народе говорят: "Один дурак-эссеровец столько херни нагородит, что десять мудрецов не прокомментируют")))
Попробую прокомментировать хоть десятую часть.

1. Что-бы кормить скот "колхозного двора" колхозники получали оплату по трудодням в натуральной форме, в том числе фураж. Кто пользовался этой опцией (нормами скота для "колхозного двора") на полную - арендовали у колхоза лужки для покоса. Для выгребания навоза вполне годились 265 дней в году остававшихся от обязательной отработки трудодней. Колхозники не платили налог на скот, Они платили "единый сельхозналог" за земельный участок, не зависимо от объёмов производства на нём. В РСФСР это в среднем 850 руб./Га (в масштабе цен до 1961 г.). Общее собрание колхоза (высший орган управления сельхозартелью), конечно, могло принять решение об обязательной сдаче "колхозными дворами" скота по твёрдым ценам... но это решение принималось самими членами семейно-трудовых комьюнити (они и цену назначали).

2. Если бы ты внимательно прочитал статейку, которую скопипастил и немного подумал, то вероятно обнаружил бы, что процент колхозников перешагнувших 60-ти летний рубеж и получающих содержание от колхозов, магическим образом представляет собой вероятное количество нуждающихся в содержании.

3. Очевидно, что если бы у рабочих были приусадебные участки и 2/3 года для их обработки (как у колхозников), то рабочим снижали бы пенсию. Собственно так и было. Ведь все налоги, на курочек, коровок и свинок, которые либерасня вроде тебя приписывает колхозникам, распространяются исключительно на хозяйства в черте городов и единоличников (кури УКАЗ от 27 августа 1956 года О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах).

Короче, если с поиском в инете ты ещё справляешься, то с пониманием отрытого у тебя большие проблемы.
Ты вообще не понял о чём цифры по ссылке, которую выложил.
"Смотришь в книгу - видишь фигу". А там буквально написано, что колхозы имели все инструменты для пенсионного обеспечения своих членов и использовали их взвешенно, сообразно историческому периоду. А коммуняки, как только сложились условия, дополнили эти инструменты выплатами из бюджета.
Не говоря уже о том, что там анализируются годы с 30-х по 50-е - коллективизация, ВОВ и послевоенное восстановление. Это вообще пиздец какой репрезентативный период.
Интересно, что расскажешь про положение сельского населения. к примеру в ГБ или Германии в этот период?

Последний раз редактировалось Tolmach.001 11.05.25, 18:56, всего редактировалось 1 раз.

Олег

Ветеран

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 21901
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Тема, конечно, идиотская.
Старые пердуны, которых кладбище уже схватило за жопу, сладко вспоминают свою молодость с СССР.
Понятно, что тогда было лучше, для них.
Сейчас они, старые пердуны, нахуй никому не нужны.
Только, все упрёки со стороны старых пердунов в сторону СЕГОДНЯШНЕЙ России выглядят довольно странно.
Только благодаря старанием КПСС Россия была на грани полного распада.
Только чудо или Путин предотвратил распад России на множество мелких образований в 1998 году.
Полный коллапс экономики.
Разрушения множество промышленных предприятий.
Утрата высококвалифицированных кадров.
Так чем недовольны старые пердуны с красным знаменем на плече?
Тем, что в России нет производства такого количества танков, как это было в СССР?
:consul:

Тогда хочется услышать предложение начальника автотранспортного цеха от старых пердунов.
Что они предлагают, эти старые дебилы?
Как решить все проблемы в России?
Снова Политбюро ЦК КПСС и обкомы?
Это точно решит все проблемы в России? :smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

Лук

Старожил

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 6719
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 275 раз.

Wal

Цитата:

Лук писал(а):

Wal писал(а):

Лук писал(а):

Ай бедный прадед - как же на него льет грязь потомок :consul:

Совсем вы Wal заврались, противно читать

Да, Wal, вы заврались окончательно. :zed:

Такую дурь написать - ни Крамольник ни Кот_Инвойс не способны, а ведь вы Ленина с карандашом изучали.

Лень было Wal в интернете посмотреть или те кто на Wal работают ленятся?

Увы, но законы Российской империи даже такой лгун как Wal изучать должен - и я приводил ранее законы о высшем образовании и как можно было поступить в университет до 1917г.

Но и не это главное:

А главное в том, что в РИ до 1917 года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ, Ни КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ.

Когда в 1866 появились первые присяжные поверенные ( а их было всего 27), на основании судебной реформы 1864года, для них были введён ценз:
- Образовательный ( На тот момент в Российской Империи было всего три вуза, в которых можно было получить высшее образование);
- Юридический стаж по судебному ведению должен был быть не менее 5 лет;
Стать присяжным поверенным было непросто: требовалось иметь высшее юридическое образование, пятилетний опыт судебной деятельности, возраст не менее 25 лет, подданство — исключительно российское.

В 1874 году был учреждён институт частных поверенных, которым для участия в производстве по делу необходимо было получить специальное свидетельство, выдававшееся судом.
Адвокатура судебных реформ 1864г в результате вывела три вида вольных юристов:
- Присяжные поверенные;
- Частные поверенные;
- Помощники присяжных поверенных.

Декретом от 22 ноября 1917 г. № 1 «О суде» упразднило институты частной и присяжной адвокатуры без какой-либо замены.

7 марта 1918 г. Декретом о суде № 2, объявлявшем о создании при Советах рабочих, солдатских и крестьянских депутатов коллегий правозаступников,

• 26 мая 1922 года —Постановлением III сессии ВЦИК IX созыва утверждено «Положение об адвокатуре», согласно которому при губернских отделах юстиции создавались коллегии защитников.

• 5 июля 1922 года — Наркомюст РСФСР принял «Положение о коллегиях защитников», которое предусматривало создание коллегий по гражданским и уголовным делам.

И в приговоре Родионова Евстафия Родионовича 1871г рождения указано
Профессия / место работы: ЧЛЕН КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ
И стал он им ТОЛЬКО при советской власти, как написал своей рукой сын Родионов Владимир Евстафьевич:

Отец мой в царское время в 1905 и 1907 годах сидел в тюрьме за революционную деятельность.
С 1905 года по 1917 г. находился под надзором полиции — без права работать в гос. учреждениях — занимался адвокатурой.
В 1918-1919 гг. работал народным судьей.
С 1919 г по 1922 г. — добровольцем в Красной Армии.
С 1922 года по 1935 г. — на канцелярских должностях и в коллегии защитников.
С 1935 г. — пенсионер.
Обгадили все что делали и родители и даже предков жены не пожалели :zed:

waheed

Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 30628
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Замкадыш писал(а):

waheed писал(а):

В этой теме так и не было ни одного честного защитника СССР.

Тогда поясни, для чего столько лжи несут сюда Толмач и прочие его соратники? Как с помощью лжи можно создать позитивное впечатление о чём либо?

Крамольник

Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60969
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1511 раз.

waheed писал(а):

Замкадыш писал(а):

waheed писал(а):

В этой теме так и не было ни одного честного защитника СССР.

Ладно Толмач.. Но бред политрука... Интересно его, кто то читает?! Есть такие извращенцы?

Олег

Ветеран

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 21901
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Лук писал(а):

А главное в том, что в РИ до 1917 года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ, Ни КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ.

Не только красноречие адвоката. Как суд присяжных оправдал террористку Веру Засулич.

Я уже дважды писал на этом канале о том, что племянник моего прапрапрадеда Пётр Акимович Александров выступал адвокатом на процессе по делу Веры Засулич, стрелявшей в Петербургского градоначальника Фёдора Трепова.

Чаще всего в литературе оправдание на суде Веры Засулич приписывают красноречию Александрова, но более детальное знакомство с описанием судебного разбирательства показывает, что одного красноречия для столь успешной защиты подсудимой было бы мало. Вера Засулич, ожидая суда, почти не сомневалась, что будет повешена, поэтому сначала собиралась защищать себя сама - ей важно было донести до общества недопустимость телесных наказаний. Ради того, чтобы общество обратило на это внимание, она и стреляла в Трепова, давшего незаконное распоряжение высечь розгами политического заключенного Боголюбова, который не снял шапку перед градоначальником. Надо сказать, что случай с Боголюбовым произошёл в июле 1877 года, а выстрел Веры Засулич прозвучал 5 февраля 1878 года.

Между этими событиями прошло полгода, в течение которых незаконные действия Трепова официально не были осуждены, он остался на своём месте, что, по мнению Засулич, не исключало повторения в будущем другими чиновниками использования телесных наказаний, запрещённых законом.

Прочитав обвинительный акт, она поняла, что без помощи квалифицированного адвоката, она не сможет противостоять обвинению и высказать свои взгляды. Вера Ивановна Засулич сделала официальное заявление о том, что доверяет свою защиту присяжному поверенному Петру Акимовичу Александрову. Прокурором на процессе выступал Константин Иванович Кессель. Председательствовал на заседании Анатолий Фёдорович Кони.

Александров хорошо знал и того, и другого. Кессель был фигурой достаточно серой, и для адвоката не был грозным обвинителем-соперником. Кони был ревностный блюститель закона, склонный поддерживать справедливые решения. Учитывая это, Александров понял, что исход дела будет зависеть от позиции присяжных заседателей.

По закону и адвокат, и обвинитель могли отвести по шесть человек из предложенных 29 присяжных заседателей. Чтобы отвести присяжных, которые будут вредить защите обвиняемой, Александров несколько дней посещал судебные заседания с их участием и определял возможных сторонников и противников своей позиции.

В ходе судебного заседания Кессель не воспользовался своим правом отвода присяжных и это дало законное право Александрову отвести не 6, а 12 заседателей. Александров отвёл 11. Из оставшихся 18 в процессе участвовало 12. И эти 12, прослушав речь Александрова, вызвавшую презрение к Трепову и сострадание к Засулич, вынесли вердикт о том, что подсудимая не виновна в покушении, не хотела лишить жизни градоначальника, и не стремилась всё для этого сделать.

А таки да, в Российской Империи не было адвокатов.
И террористов-революционеров не оправдывали... :vata

_________________
Ще не сдохла украина?

Крамольник

Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 60969
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 1511 раз.

Лук писал(а):

А главное в том, что в РИ до 1917 года НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИ КОЛЛЕГИИ АДВОКАТОВ, Ни КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ.

Интересный пердимоноколь..

Профессиональные коллегии адвокатов появились в Российской империи в результате судебной реформы 1864 года. 1

В рамках реформы был создан институт присяжных поверенных, которые объединялись в присяжную адвокатуру. Для членства в ней предъявлялись высокие требования к профессиональным знаниям и опыту. 1

Некоторые особенности коллегий адвокатов того времени:

Существовало несколько судебных округов, где работало определённое количество присяжных. Если их число достигало 20 человек, они могли образовать совет. 3
В судебном законодательстве были определены группы лиц, которые не могли участвовать в деятельности адвокатуры или их работа в качестве адвокатов была затруднительна из-за ограничений. Например, поступление евреев в коллегии адвокатов ограничивалось, они имели право практиковаться только в качестве помощников, частных поверенных или стряпчих. 1
Не допускались к юридической практике женщины, такой запрет просуществовал до февральской революции 1917 года. 1
Присяжная адвокатура просуществовала с различными изменениями до Октябрьской революции 1917 года, после чего была упразднена. 1

Страница 163 из 680

[ Сообщений: 13586 ]

Стрaница Пред. 1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 680 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.231s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]