[ Сообщений: 519 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
walker писал(а):
Потом программе скармливают тысячу фоток танков с разных углов, расстояний и при разной освещенности, и говорят - это цель. Потом скармливают тысячу фоток тракторов и говорят - это не цель.

Либо капчу из гугла )
и что скажет мозг когда к нему прилетает картинка к примеру L200 с трубой торчащей из кузова? Везет трубы или это ДШК? Либо просто тентованный грузовик? Цель/не цель?
Не думаю что "железо" беспилотника потянет обработку самого потока + анализ метаданных этого потока.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
Теги
Беспилотники
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
walker писал(а):
Потом программе скармливают тысячу фоток танков с разных углов, расстояний и при разной освещенности, и говорят - это цель. Потом скармливают тысячу фоток тракторов и говорят - это не цель.

Либо капчу из гугла )
и что скажет мозг когда к нему прилетает картинка к примеру L200 с трубой торчащей из кузова? Везет трубы или это ДШК? Либо просто тентованный грузовик? Цель/не цель?
Не думаю что "железо" беспилотника потянет обработку самого потока + анализ метаданных этого потока.

Ну расхерачит он этот Л200 по ошибке.

И что?

Этих Л200 с трубами там что - миллион? В зоне боевых действий.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Молотов писал(а):
walker писал(а):
но гугл мэп существует таки несмотря на плохую погоду

Может, у тебя есть ответ на вопрос, на который не смогли ответить два новообращенных участника секты пассивных техногеев.
А именно - почему самолеты не сажают по gps ?

Да погрешность позиционирования может быть слишком большой - у непосредственно gps.

Но, повторю вопрос - каким боком все это связано с возможностью использования дронов с ИИ ?

Для дрона над вражеской территорией погрешность позиционирования даже плюс-минус сто метров особой роли не играет.

Он же не собирается там приземляться.

Уже тепло, но не совсем так, Игорь. :)
К сожалению, дело тут не в самой точности, а в недетерминированности того самого значения точности.
Самолеты не сажают по GPS потому, что, предположим, каждая сотая (или тысячная) посадка будет мимо полосы.
То есть ежедневно будет гибнуть три десятка бортов. Цена, скажем, несколько великовата.
Но в случае gps вероятность события хотя бы зависит от физики и может быть достаточно точно измеряна.
С ИИ ситуация хуже.
На нынешнем этапе развития технологий, обучая нейросетку автопилота или дрона
на миллионах/миллиардах размеченных кадров (а это ну ооочень большой объем работы, огромные деньги),
мы не знаем, что именно из входной информации и когда именно заставит модель не сработать,
сработать неправильно или с точностью до наоборот.
До сих пор наилучшие системы распознавания обычного текста делают ошибки, системы распознавания лиц дают десятки процентов ложноположительных или ложноотрицательных результатов,
а автопилоты давят пешеходов или убивают хозяина об препятствие.
А ведь задача оптической навигации для оружия существенно более инвариантна,
чем распознавание котиков, рыл или дорожной разметки.
Притом с учетом погодных условий, трехмерного пространства, внешних сил, действующих на дрон,
и возможного противодействия противника.
Вряд ли военным понадобится оружие, уничтожающее, условно, три единицы бронетехники противника на одну свою,
и не выполняющее поставленную задачу в половине случаев.

Вот как увидишь (если доживешь, хе-хе) автономно едущий по лесной грунтовке автомобиль под управлением ИИ,
так жди и автономных дронов.
А сейчас бредить о них просто бессмысленно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Игорь писал(а):
Этих Л200 с трубами там что - миллион? В зоне боевых действий.

ну и нахерачит тебе противник штук 100 этих макетов. Утомишься боеприпасы подавать.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов
Цитата:
Игорь писал(а):
Молотов писал(а):
walker писал(а):
но гугл мэп существует таки несмотря на плохую погоду

Может, у тебя есть ответ на вопрос, на который не смогли ответить два новообращенных участника секты пассивных техногеев.
А именно - почему самолеты не сажают по gps ?

Да погрешность позиционирования может быть слишком большой - у непосредственно gps.

Но, повторю вопрос - каким боком все это связано с возможностью использования дронов с ИИ ?

Для дрона над вражеской территорией погрешность позиционирования даже плюс-минус сто метров особой роли не играет.

Он же не собирается там приземляться.

Уже тепло, но не совсем так, Игорь. :)
К сожалению, дело тут не в самой точности, а в недетерминированности того самого значения точности.
Самолеты не сажают по GPS потому, что, предположим, каждая сотая (или тысячная) посадка будет мимо полосы.
То есть ежедневно будет гибнуть три десятка бортов. Цена, скажем, несколько великовата.
Но в случае gps вероятность события хотя бы зависит от физики и может быть достаточно точно измеряна.
С ИИ ситуация хуже.
На нынешнем этапе развития технологий, обучая нейросетку автопилота или дрона
на миллионах/миллиардах размеченных кадров (а это ну ооочень большой объем работы, огромные деньги),
мы не знаем, что именно из входной информации и когда именно заставит модель не сработать,
сработать неправильно или с точностью до наоборот.
До сих пор наилучшие системы распознавания обычного текста делают ошибки, системы распознавания лиц дают десятки процентов ложноположительных или ложноотрицательных результатов,
а автопилоты давят пешеходов или убивают хозяина об препятствие.
А ведь задача оптической навигации для оружия существенно более инвариантна,
чем распознавание котиков, рыл или дорожной разметки.
Притом с учетом погодных условий, трехмерного пространства, внешних сил, действующих на дрон,
и возможного противодействия противника.
Вряд ли военным понадобится оружие, уничтожающее, условно, три единицы бронетехники противника на одну свою,
и не выполняющее поставленную задачу в половине случаев.

Вот как увидишь (если доживешь, хе-хе) автономно едущий по лесной грунтовке автомобиль под управлением ИИ,
так жди и автономных дронов.
А сейчас бредить о них просто бессмысленно.


Свою бронетехнику оснастят транспондерами или простыми маячками в ик диапазоне - работающими по определенному коду.
Просто говоря - обычная лампочка накаливания загорается-гаснет в определенной последовательности и длительности.
Чтобы дроны свою технику от чужой отличали.
Да и что вообще говоря своей бронетехнике делать - в тылу противника, где выделен определенный квадрат для действия дронов?

В небе кочек и поворотов дороги нет - там все проще.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 05.11.20, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Этих Л200 с трубами там что - миллион? В зоне боевых действий.

ну и нахерачит тебе противник штук 100 этих макетов. Утомишься боеприпасы подавать.

А с танками как быть? С системами залпового огня? С комплексами пво? С артиллерийскими орудиями?

Как наделать объектов, воспроизводящих их тепловую сигнатуру?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 05.11.20, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25128
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Этих Л200 с трубами там что - миллион? В зоне боевых действий.

ну и нахерачит тебе противник штук 100 этих макетов. Утомишься боеприпасы подавать.
укры постоянно обстреливают и убивают мирных жителей.Им хоть кто-нибудь пальцем погрозил? Расстреляли вместо танка трактор? Да и тьфу на него.Тем более что он военный

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25128
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
А кстати макеты не будут тепловой фон давать, так что мимо

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Игорь писал(а):
Как наделать объектов, воспроизводящих их тепловую сигнатуру?

Изображение

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Как наделать объектов, воспроизводящих их тепловую сигнатуру?

Изображение

У этой штуки даже двигателя нет.

Т.е. отличие в ИК диапазоне от настоящего танка будет огромное.

Все эти уже ставшие бессмысленными резиновые игрушки - ария из той же оперы под названием "подготовка к минувшей войне".

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
walker писал(а):
А кстати макеты не будут тепловой фон давать, так что мимо

В пневматический макет специалисты вставили тепловые панели.
из интервью с разрабом

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Свою бронетехнику оснастят транспондерами или простыми маячками в ик диапазоне - работающими по определенному коду.
Просто говоря - обычная лампочка накаливания загорается-гаснет в определенной последовательности и длительности.
Чтобы дроны свою технику от чужой отличали.
Ага, и тут же такими маячками противник оснастит не только свою технику, но и курятники со свынарниками.
.
Игорь писал(а):
Да и что вообще говоря своей бронетехнике делать - в тылу противника, где выделен определенный квадрат для действия дронов?
В небе кочек нет - там все проще.

Сильный ветер, туман - а дрону, типо, пофиг, ИИ показалось, что он на месте и нашел противника. :)

ЗЫ. Хоть и примитивизьм, но тенденция тебе понятна:
https://novayagazeta.ru/articl ... roekt
Да, и автопилот Теслы уже точно так же дурили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25128
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Как наделать объектов, воспроизводящих их тепловую сигнатуру?

Изображение

У этой штуки даже двигателя нет.

Т.е. отличие в ИК диапазоне от настоящего танка будет огромное.

Все эти уже ставшие бессмысленными резиновые игрушки - ария из той же оперы под названием "подготовка к минувшей войне".
а летчики-штурмовики как отличают? Тоже разнесут.Но их вылеты дороже и короче

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Викторыч писал(а):
walker писал(а):
А кстати макеты не будут тепловой фон давать, так что мимо

В пневматический макет специалисты вставили тепловые панели.
из интервью с разрабом
Саддам изображал "Скады" ржавой трубой и бочкой, в которую плеснули мазута и подожгли.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Свою бронетехнику оснастят транспондерами или простыми маячками в ик диапазоне - работающими по определенному коду.
Просто говоря - обычная лампочка накаливания загорается-гаснет в определенной последовательности и длительности.
Чтобы дроны свою технику от чужой отличали.
Ага, и тут же такими маячками противник оснастит не только свою технику, но и курятники со свынарниками.
.
Игорь писал(а):
Да и что вообще говоря своей бронетехнике делать - в тылу противника, где выделен определенный квадрат для действия дронов?
В небе кочек нет - там все проще.

Сильный ветер, туман - а дрону, типо, пофиг, ИИ показалось, что он на месте и нашел противника. :)

ЗЫ. Хоть и примитивизьм, но тенденция тебе понятна:
https://novayagazeta.ru/articl ... roekt
Да, и автопилот Теслы уже точно так же дурили.

Маячками - оснастит, а вот кодами - нет...

В туман дроны летать не будут - как и обычная авиация.

С таким макияжем - до первого мента.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 05.11.20, 01:03, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Игорь писал(а):
Все эти уже ставшие бессмысленными резиновые игрушки - ария из той же оперы под названием "подготовка к минувшей войне".


Изображение

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Все эти уже ставшие бессмысленными резиновые игрушки - ария из той же оперы под названием "подготовка к минувшей войне".


Изображение

Ну значит, такими макетами можно и обычную авиацию тоже обмануть.

Отменяем обычную авиацию как род войск - на данном основании?

Или ограничимся одними дронами?

Потому что они нам сильно не нравятся.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 05.11.20, 01:06, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 04.01.2020
Сообщения: 1111
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
walker писал(а):
А кстати макеты не будут тепловой фон давать, так что мимо

Вообще любой каприз.
Цитата:
НПП "РУСБАЛ" разрабатывает несколько типов макетов и имитаторов.

Полноразмерные макеты (3D макеты) имитируют технику во всех диапазонах длин волн - в видимом, ближнем инфракрасном, дальнем инфракрасном и радиолокационном диапазонах.
Плоские (2D макеты) и плоские с объемными элементами (2D+ макеты) предназначенны для введения в заблуждение космическую разведку и разведки с ограниченным углом визирования. Макеты могут оснащаться тепловыми и радиолокационными имитаторами.
Имитаторы радиолокационных портретов техники применяются с радиопрозрачными маскировочными покрытиями и имитируют технику, как правило, находящуюся в замаскированном виде.
Имитаторы радиоизлучения, в том числе имитаторы радиопереговоров, предназначенны для обмана радиотехнической разведки.

https://www.rusbal.ru/imitacia

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Маячками - оснастит, а вот кодами - нет...

Записать и воспроизводить - не проблема.
.
Игорь писал(а):
С таким макияжем - до первого мента.

Ну ты понял, что ИИ на такой мелочи ошибается ?
Притом, что лицо в матмодели таки изрядно формализовано.
Танк раскрасят, и для ии это будет не цель.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов писал(а):
Игорь писал(а):
Маячками - оснастит, а вот кодами - нет...

Записать и воспроизводить - не проблема.
.
Игорь писал(а):
С таким макияжем - до первого мента.

Ну ты понял, что ИИ на такой мелочи ошибается ?
Притом, что лицо в матмодели таки изрядно формализовано.
Танк раскрасят, и для ии это будет не цель.

Коды ведь постоянно меняются.

Раскраска танка на его сигнатуру в ИК диапазоне не повлияет.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 519 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.




[ Time : 0.474s | 18 Queries | GZIP : Off ]