Ископаемому топливу крышка


 [ Сообщений: 3788 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 190  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 25790
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Cambodia
gugu писал(а):
Wal писал(а):
Также тут вот указано , что _всех_ более или менее реальных новых проектов - на 2 Гигаватта, и это включая и которые строятся и которые еще только планируются и разрабатываются.

Это 2000 МВт что ли? Т.е. 2 энергоблока ВВЭР?
И из-за этого столько воплей?
:sh:
Сорвать они могут)) только свои кружевные труселя)))
И ... опа)) опа ))) ты gugu - ужО Эвропа)))

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.

С ветром же всё не так хорошо. Причем везде. Поле ветряков - это кладбище птиц. В прямом смысле. Что случилось в Китае, когда там при Мао воробьёв перебили, напоминать надо? :sh:

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
13cat13 писал(а):
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.

С ветром же всё не так хорошо. Причем везде. Поле ветряков - это кладбище птиц. В прямом смысле. Что случилось в Китае, когда там при Мао воробьёв перебили, напоминать надо? :sh:
Да, хрен с ними, с птицами. Кому нужны эти глупые птахи? Гадют только, где попало. А насекомых, если чё, можно и потравить.
Более интересны т.н. офшорные ветровые станции. Их ведь ставят там, где ветер дует практически постоянно, т.е. в местах активного переноса тепла и влаги в приземном (приводном) слое, тормозя этот самый перенос. Исследований на эту тему нету, к ним только собираются приступать. Единственное, в чём сходятся "британские учёные", это то, что влияние ветряков на скорость ветра есть и оно ощутимое. Стало быть есть влияние на температуру и влажность воздушных масс. Так уж географически сложилось, что европейские офшорные станции располагают не где ни будь, а в "кухне" европейской погоды.
Добрые европейцы стараются на это внимания не обращать, в лучшем случае проскакивает, что-то вроде "возможно климат станет чуть более континентальным"))) Не понятно, что имеется в виду под "чуть", но газа точно потребуется больше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Вот здесь есть список текущих _проектов_ (помимо работающих установок), т.е. того, что строится или наверняка запланировано на ближайший год.
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Australia
И этот список четко подтверждает мои цифры, я их с ним сравнивал

Также тут вот указано , что _всех_ более или менее реальных новых проектов - на 2 Гигаватта, и это включая и которые строятся и которые еще только планируются и разрабатываются.

Опять врешь. В твоей ссылке черным по белому указано, что 2GW в 2017 году было проектов которые либо строятся, либо "due to start construction having reached financial closure" - обязаны начать стройку, ибо уже получили деньги от инвесторов.

А вот касаемо таких, которые планируются или разрабатываются, то таковых проектов аж 161 штука на 19GW(!!!).
Вот ссылка, с очень подробной информацией.
http://reneweconomy.com.au/aus ... 9494/

Вот разбивка по состоянию проектов по каждому штату.

Изображение

Вот из этих 19GW какие-то проекты могут быть не одобрены или не профинансированы.
А какие-то другие будут построены, поскольку новые проекты анонсируются чуть ли не каждую неделю.
Потому что в Австралии, повторяю, сейчас бум альтернативки.
Как и по всему миру.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17219
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
si123 писал(а):
Мне больше понравилась соседняя статья.
Про морские ветрофермы.

... действующие на Северном и Балтийском морях немецкие ветропарки устойчиво производят электроэнергию в течение 363 дней в году, т.е. практически круглый год.
... обратились к правительству ФРГ с призывом разрешить до 2030 года установку в территориальных водах страны ветрогенераторов суммарной мощностью не в 15, а как минимум в 20 гигаватт, с последующим увеличением лимита к 2035 году до как минимум 30 гигаватт.

http://www.dw.com/ru/возобновляемые-источники-выйдут-на-1-е-место-в-энергетике-фрг-в-2018-году/a-42081787

Германии не хватает около 15GW такой генерации, чтобы уменьшить долю топливной генерации до 15-20%.


SI123, a Вы сами хоть раз ветряки в реальности видели? Или только читали о них?

Я спрашиваю, поскольку сколько раз не проезжал мимо ветряков что в Калифорнии, что на Гаваях - всегда треть не работает. Какие-то крутятся, какие-то нет. И этому есть объяснение.

Поэтому заявления типа "... действующие на Северном и Балтийском морях немецкие ветропарки устойчиво производят электроэнергию в течение 363 дней в году, т.е. практически круглый год. " смотрятся странно.

Я не противник "зеленой" энергии - у меня у самого на доме солнечные панели стоят, и многие "зеленые" проекты типа прибойных электростанций для опреснения воды очень разумны.

Но вот Вашего оптимизма что "зеленая" энергия сможет заместить ядерные и газовые электостанции, разделить не могу. Даже в "солнечной Калифорнии" с ее сильными ветрами и огромным побережьем. А уж в менее солнечных местах, где нет таких ветров и прибоев - и подавно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Tolmach.001
Цитата:
13cat13 писал(а):
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.

С ветром же всё не так хорошо. Причем везде. Поле ветряков - это кладбище птиц. В прямом смысле. Что случилось в Китае, когда там при Мао воробьёв перебили, напоминать надо? :sh:
Да, хрен с ними, с птицами. Кому нужны эти глупые птахи? Гадют только, где попало. А насекомых, если чё, можно и потравить.
Более интересны т.н. офшорные ветровые станции. Их ведь ставят там, где ветер дует практически постоянно, т.е. в местах активного переноса тепла и влаги в приземном (приводном) слое, тормозя этот самый перенос. Исследований на эту тему нету, к ним только собираются приступать. Единственное, в чём сходятся "британские учёные", это то, что влияние ветряков на скорость ветра есть и оно ощутимое. Стало быть есть влияние на температуру и влажность воздушных масс. Так уж географически сложилось, что европейские офшорные станции располагают не где ни будь, а в "кухне" европейской погоды.
Добрые европейцы стараются на это внимания не обращать, в лучшем случае проскакивает, что-то вроде "возможно климат станет чуть более континентальным"))) Не понятно, что имеется в виду под "чуть", но газа точно потребуется больше.


Энергия среднего тропического циклона, даже не урагана, а простого циклона - 1.5 тераватта.
Для сравнение вся мировая генерация э/э - 5.25 тераватта.

Это чтобы понимать уровень энергии климатических процессов в сравнении с деятельностью человека и не пороть ахинею.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Saruman писал(а):
SI123, a Вы сами хоть раз ветряки в реальности видели? Или только читали о них?
Я спрашиваю, поскольку сколько раз не проезжал мимо ветряков что в Калифорнии, что на Гаваях - всегда треть не работает. Какие-то крутятся, какие-то нет. И этому есть объяснение.

Всему есть объяснение. :)

Когда были установлены указанные ветряки?
КИУМ ветряков ещё 15 летней давности был ужасен, и с каждым годом и развитием технологий он улучшается.
Кроме того, как показывает практика, ветряки лучше всего молотят по ночам, они в хорошо в паре с солнцем работают.
Ну и в третих, разговор шёл об оффшорных ветряках, а у них КИУМ превышает КИУМ средней тепловой электростанции. Просто потому что в море ветер есть практически всегда.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
si123 писал(а):
Tolmach.001
Цитата:
13cat13 писал(а):
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.

С ветром же всё не так хорошо. Причем везде. Поле ветряков - это кладбище птиц. В прямом смысле. Что случилось в Китае, когда там при Мао воробьёв перебили, напоминать надо? :sh:
Да, хрен с ними, с птицами. Кому нужны эти глупые птахи? Гадют только, где попало. А насекомых, если чё, можно и потравить.
Более интересны т.н. офшорные ветровые станции. Их ведь ставят там, где ветер дует практически постоянно, т.е. в местах активного переноса тепла и влаги в приземном (приводном) слое, тормозя этот самый перенос. Исследований на эту тему нету, к ним только собираются приступать. Единственное, в чём сходятся "британские учёные", это то, что влияние ветряков на скорость ветра есть и оно ощутимое. Стало быть есть влияние на температуру и влажность воздушных масс. Так уж географически сложилось, что европейские офшорные станции располагают не где ни будь, а в "кухне" европейской погоды.
Добрые европейцы стараются на это внимания не обращать, в лучшем случае проскакивает, что-то вроде "возможно климат станет чуть более континентальным"))) Не понятно, что имеется в виду под "чуть", но газа точно потребуется больше.


Энергия среднего тропического циклона, даже не урагана, а простого циклона - 1.5 тераватта.
Для сравнение вся мировая генерация э/э - 5.25 тераватта.

Это чтобы понимать уровень энергии климатических процессов в сравнении с деятельностью человека и не пороть ахинею.

Так и представил себе Si123, бегающего за циклоном с переносным ветряком :rzach:
Интересно, апологет ветроэнергетики в курсе, что при скорости ветра выше критической ветряки стопорят? Так, что циклон для выработки энергии использовать не удастся, даже если он пройдет через территорию с ветряками.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
13cat13 писал(а):
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.

С ветром же всё не так хорошо. Причем везде. Поле ветряков - это кладбище птиц. В прямом смысле. Что случилось в Китае, когда там при Мао воробьёв перебили, напоминать надо? :sh:

У птиц проблемы с небольшими ветряками.
У которых достаточно быстро крутятся лопасти.

Но размер ветряков постоянно растет, GE на днях выкатил турбину на 12MW - никакой проблемы для птиц сей монстр не представляет.
А сейчас идёт разработка морской турбины на 50MW.
Всего 100 тыс таких турбин, раскиданных по всей планете, эквивалентно ВСЕЙ планетарной генерации, это чисто для понимания масштабов. :buba :rzach:

Ну и чтобы два раза не ходить, об экологии.
Офшорные ветровые фермы, по результатам эксплуатации - показали огромное положительное влияние на экологию. Вокруг них создалась целая новая экосистема - начиная с ракушек и заканчивая тучей рыбы. Все тюлени с побережья Дании свалили - на эти офшорные ветрофермы, в этот экологический рай.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
13cat13 писал(а):
Так и представил себе Si123, бегающего за циклоном с переносным ветряком :rzach:
Интересно, апологет ветроэнергетики в курсе, что при скорости ветра выше критической ветряки стопорят? Так, что циклон для выработки энергии использовать не удастся, даже если он пройдет через территорию с ветряками.

Энергия обычного, круглогодичного пассата в сотни или даже тысячи раз выше, чем энергия указанного циклона. Просто из-за эффекта масштаба.

А что касается стопорения лопастей при штормах, то технологии развиваются.
В указанном выше 50MW монстре используется принцип пальмовых листьев, сгибающихся при любых ураганах.
В других меняют угол наклона лопастей, в этом случае ветряки можно использовать для реакции на спрос - при увеличении потребления ветряки дают больше энергии, и наоборот.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кстати, вот она - разрабатываемая турбина на 50mw.

https://www.manufacturing.net/ ... esign

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
13cat13 писал(а):
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.
С ветром же всё не так хорошо.

Юг Австралии, то бишь Тасмания - это "ревущие 40-е".
С ветром там все плохо, то есть его просто больше, чем нужно, и больше, чем дохера. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Tolmach.001
Цитата:
13cat13 писал(а):
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.

С ветром же всё не так хорошо. Причем везде. Поле ветряков - это кладбище птиц. В прямом смысле. Что случилось в Китае, когда там при Мао воробьёв перебили, напоминать надо? :sh:
Да, хрен с ними, с птицами. Кому нужны эти глупые птахи? Гадют только, где попало. А насекомых, если чё, можно и потравить.
Более интересны т.н. офшорные ветровые станции. Их ведь ставят там, где ветер дует практически постоянно, т.е. в местах активного переноса тепла и влаги в приземном (приводном) слое, тормозя этот самый перенос. Исследований на эту тему нету, к ним только собираются приступать. Единственное, в чём сходятся "британские учёные", это то, что влияние ветряков на скорость ветра есть и оно ощутимое. Стало быть есть влияние на температуру и влажность воздушных масс. Так уж географически сложилось, что европейские офшорные станции располагают не где ни будь, а в "кухне" европейской погоды.
Добрые европейцы стараются на это внимания не обращать, в лучшем случае проскакивает, что-то вроде "возможно климат станет чуть более континентальным"))) Не понятно, что имеется в виду под "чуть", но газа точно потребуется больше.


Энергия среднего тропического циклона, даже не урагана, а простого циклона - 1.5 тераватта.
Для сравнение вся мировая генерация э/э - 5.25 тераватта.

Это чтобы понимать уровень энергии климатических процессов в сравнении с деятельностью человека и не пороть ахинею.

Ээ, субурбий, тропический циклон это и есть ураган, или тайфун. Шоп ты знал. Название этого типа атмосферного явления зависит от его локализации. И только.

Ты хоть раз в жизни видел циклон/тайфун/ураган в действии в реале, не по ящику?
ТЫ хоть знаешь, что ветряки останавливают и ставят лопасти по ветру при куда более слабых ветрах чем в урагане?
Ты хоть знаешь, что циклонические ветра ломают ветряки нахрен?
А также, знаешь ли ты, что циклоническая система тропического циклона (урагана, тайфуна) не проникает вглубь суши заметно, а в основном все свое время жизни болтается над океаном вдали от берегов?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
13cat13 писал(а):
Австралия большей частью - пустыня, в отличии от Европы или России. Так что они могут строить солнечные станции и много. Дело в цене.
С ветром же всё не так хорошо.

Юг Австралии, то бишь Тасмания - это "ревущие 40-е".
С ветром там все плохо, то есть его просто больше, чем нужно, и больше, чем дохера. :rzach:

На Тасмании избыток гидроэнергии, там ветровые фермы не нужны. Промышленности там все одно нет. Энергию оттуда на континент перегоняют.
Ветра там много, да, но на западном берегу и в Бассовом проливе. А на западном берегу никто практически не живет, это в основном национальный парк и он весьма труднодоступен.
На островах в Бассовом проливе кое-где есть ветряки, это да. Правда ветра там часто _слишком_ много, т.е. ветряки приходится часто останавливать, и они требуют постоянного и дорого обслуживания, а регион этот удаленный. Но там вместе с ветром еще и много (очень) природного газа, который давно и активно добывается. И с ним жить куда проще.

Ревущие 40е куда более видны в Новой Зеландии (особенно в проливе Кука между островами, вот там ветер так ветер). Но опять же, ветряков там почти нет - слишком уж много ветра. Да и в Новой Зеландии все равно они не нужны - там на Южном о-ве огромный переизбыток гидроэнергии, и ее перегоняют и на Северный - кабеля в три обхвата. А на Северном еще вдобавок чертова прорва геотермальных станций. Так что _вся_ электроэнергия в НЗ и так из возобновляюемых и очень дешевых источников. Им больше не нужно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Saruman писал(а):
Но вот Вашего оптимизма что "зеленая" энергия сможет заместить ядерные и газовые электостанции, разделить не могу. Даже в "солнечной Калифорнии" с ее сильными ветрами и огромным побережьем. А уж в менее солнечных местах, где нет таких ветров и прибоев - и подавно.

Попробую объяснить.
Альтернативка - это голые технологии. Которые имеют одну фундаментальную особенность - они постоянно дешевеют.

Со стороны углеводородной энергетики, да и атомной (в eе нынешнем виде) - это ресурсы.
Причём не только природные, но и трудовые. И те, и те имеют железобетонный тренд на постоянное удорожание.

Вот эти два вектора не оставляют вообще никаких шансов для углеводородов и атома.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
si123 писал(а):
Опять врешь. В твоей ссылке черным по белому указано, что 2GW в 2017 году было проектов которые либо строятся, либо "due to start construction having reached financial closure" - обязаны начать стройку, ибо уже получили деньги от инвесторов.
Ты судя по всему и в строительстве нихрена не понимаешь.

Первая часть строительства _после подтверждения финансирования_ - это как раз планирование и детальная разработка. И это для большиго проекта может занять и год(ы), т.е. надо будет и геологоразведку сделать, и экологическую проработку, и чертежи все, и с поставщиками перетереть. Да и много еще чего. Ничего из этого не начинают, пока финансироване не подтверждено.

И никто никому ничего не обязан. Они не деньги получили, а обещание финансировать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.12.2014
Сообщения: 23387
Откуда: ЮВАО
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
si123 писал(а):
Saruman писал(а):
Но вот Вашего оптимизма что "зеленая" энергия сможет заместить ядерные и газовые электостанции, разделить не могу. Даже в "солнечной Калифорнии" с ее сильными ветрами и огромным побережьем. А уж в менее солнечных местах, где нет таких ветров и прибоев - и подавно.

Попробую объяснить.
Альтернативка - это голые технологии. Которые имеют одну фундаментальную особенность - они постоянно дешевеют.

Со стороны углеводородной энергетики, да и атомной (в eе нынешнем виде) - это ресурсы.
Причём не только природные, но и трудовые. И те, и те имеют железобетонный тренд на постоянное удорожание.

Вот эти два вектора не оставляют вообще никаких шансов для углеводородов и атома.
Vulgaris?

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
На Тасмании избыток гидроэнергии, там ветровые фермы не нужны.

Наоборот. Ветер и гидроресурсы просто созданы друг для друга - когда ветер слабеет, то открываются задвижки на плотинах и генерится э/э.
Именно поэтому крупнейшая ветроферма в Австралии сейчас строится именно на Тасмании.
http://www.abc.net.au/radio/pr ... 01738

Ну а что касается передачи энергии на материк - так в этом и основная задумка, чтобы отказаться от станций углебесов.
Кстати, несколько дней назад уже две угольные станции синхронно упали :rzach: , так что цирк не просто продолжается, но и усиливается.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Ээ, субурбий, тропический циклон это и есть ураган, или тайфун. Шоп ты знал. Название этого типа атмосферного явления зависит от его локализации. И только.

Я сейчас узнал, что ты в школе прогуливал уроки географии. :rzach:
Тропические циклоны делятся на три типа, и не по локализации, а по силе ветра.
Это depression, шторм и ураган.
Depression - это набежали тучки и пошёл тихий дождик.
Когда говориться о СРЕДНЕМ тропическом циклоне, это не ураган даже близко, даже не самой безобидной категории.

Знаток, блин... :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Wal писал(а):
Ты судя по всему и в строительстве нихрена не понимаешь.

Флудить ты можешь хоть до посинения. :rzach:

Я дал ссылку на реальную базу текущего состояния крупномасштабных солнечных проектов в Австралии, которая постоянно меняется в зависимости от статуса этих проектов.

19GW анонсированных мощностей, причём каждую неделю добавляются все новые и новые.
Хоть усрись, но реальность от твоих инсинуаций не поменяется.

   
  
    
 [ Сообщений: 3788 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 190  След.




[ Time : 0.145s | 17 Queries | GZIP : Off ]