Сидел.. слушал..

вы меня простите, но я говорил о смыслах слов, а вы мне про красоту звучания великолепных симфоник и зримую небесную гармонию. Стихи и песни, сложены из слов, а в словах первичен их смысл. Поправьте меня если я ошибаюсь. Так вот, если смысл слов ущемлять в угоду красоты стихотворной фонетики, получается тошнотворное изуверство. А это и происходит во всех наших стихах, у всех пиитов. Почему и талантливейшие из них говорят про себя, - "я шут я клоун я паяц". "Ай да Пушкин.."

Серёжа, поэзия - больше чем смысл слов из которых она состоит, на то она и поэзия))

Зажал в тисках себе ты палец.
Ты в храме где их отыскал?
От боли к небу поднял очи
Глядь, его и след пропал

Набоков написал это стихотворение в 19 лет, когда революция выбросила его в Крым.
Поэтому - "Элегия".
Но элегия не только в плане просто человеческой судьбы, но и судьбы поэта.
Поэзия, как и музыка, рождается из простого, из того, что вокруг.
А пересади творца на другую почву, и некому подсказать ни сочетания звуков, ни рифмы.
Фактически, он предугадал дальнейшую свою судьбу - литературных поисков вдали от почвы.
О чем писать и как писать? Даже на каком языке писать?

Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим

________________

Я в теме Гюрзы о Вагнере в этом плане высказывалась - об истоках национальной музыки.

_________________
На майдане свободы нет!

Ты еще там писюкала , вздыхая, что не каждый вождь энд предводитель может войну начать. Не кажному дано. Ить так?

Джина
А вообчето ты права, украинка. Шоб стихи проникновенные писать, страдать надо чаще, вдали от корней предков.
Они ведь у тебя в России, вроде так говорила. Чомуж стихи не пишешь?

Джина
От ты наверно в недомыслях, отчего к тебе я неравнодушен?
А я тебе напомню.
Как недавно походя меня хохлом чуть ли не майданным назвала.
Так от тебе ответка, баба маша

_________________
На майдане свободы нет!

Вышел на улицу за пивом собрался
Дом свой закрыл тут же ключ потерял
Где магазин вспоминать заипался
Запад восток нихрена не понял

Караганда
А говорил что я в игноре у тея. Эх, врунишко.

Чому не на державной?!! Га?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Ритм, такт, рифма, в поэзии - важнее смысла слов из которых она состоит. Я именно про это и говорю. Смысл слов приносится в жертву рифмованию слов, то есть рифма ради рифмы, смысл слов глубоко вторичен. Все равно какие слова и о чем написано, главное чтобы звучало красиво.

Крылышкуя золотописьмом тончайших жил,
Кузнечик в кузов пузо уложил.
Прибрежных много трав и зер.
Твинь-твинь-твинь, - тарарахнул зензивер.
О лебедиво! О озари! (с)

нет, Серёжа, ритм, такт, рифма, даже смысл это просто инструмент поэзии. Поэзия работает с чувствами обращаясь к ним через ассоциативные ряды подсознания.

[spoiler=voleg5]
нет, Серёжа, ритм, такт, рифма, даже смысл это просто инструмент поэзии. Поэзия работает с чувствами обращаясь к ним через ассоциативные ряды подсознания.[/quote]

Примерно так;-

Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.
=================
Да хохол ?

А какие основания у тебя так считать? ну кроме мнения, оно на чем-то основано кроме хотелок?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

чому ты ни сокол, га?

кстати насчет вот этого. Писал псалмопевец псалмы, на незнакомом для нас языке. Вдохновленные люди переложили их на понятный нам язык. Ритм переложили, такты сохранили, но главное, сохранен смысл сказанного, причем именно смысл всегда оставался на первом месте. А рифмы в псалмах - рифмы там нет, если она и была, она там была на последнем месте, и так она и осталась.
И множество наших величайших поэтов, всех времен, пытались прорифмовать любимые ими псалмы. Результатом была в лучшем случае, значительная потеря первичного смысла. А за этим стоит, бесполезность такого переложения.
И это правильно, потому что слово содержит смысл. А если нет, то это уже пение соловья, или мычание осла, но никак не осмысленная человеческая речь. Можно петь и можно танцевать, читать стихи и даже наврное писать их, иногда - нужно. Но к смыслу слов это не имеет прямого отношения.
А все что не имеет смысла или умаляет смысл, все ветрено и временно.

И. П. Тургенев
Псалом 129

Из глубины к Тебе я, Господи, взываю,
И в скорби на Тебя, о Боже! уповаю.
Услыши, Господи, моей молитвы глас,
Когда к Тебе зову, в той самый, Боже, час.
На беззакония когда Ты назираешь,
Кто устоит тогда, Владыко, пред Тобой?
Я гнусен, мерзок я и пред самим собой!
Но Ты, о Боже! чист; Ты грех мой очищаешь.
От стражи утренней до темныя зари,
От темноты ночной до светлыя денницы
Израиль уповай! На Господа ты зри!
И подкрепленья жди от сильныя десницы.
У Господа любовь и милость у Него,
От беззаконий всех избавит Он его.

И хорошо же написано. Только рифма с ямбом, часть смысла в угоду себе неумолимо забрали, чем и сделали этот красивый стих, ненужным людям. А Псалом Давида как был нужен в полноте своего первичного смысла, также и нужен остался.

так я согласен. Единственное что, то что эти ассоциативные ряды выстраиваются поэтами исходя из требования рифмовки окончаний слов с соблюдением размерного такта.
Мечты, мечты! где ваша сладость? Где, вечная к ней рифма, младость?(с)