Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
курсантам всегда сказки рассказывают ... в педагогических целях

на практике же "геройская гибель варяга" - это бесславная попытка выйти из бухты и позорное отступление через 20 мин. после начала боя

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Гюйс крейсера "Варяг".
Экспонат музея г.Инчхон (Чемулпо).
Изображение

Ну да - так спешили удрать с корабля, что даже 24 Андреевских стяга на нем оставили - помимо штурманских карт, технической документации, исправных орудий и машинного отделения.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
val1954 писал(а):
Когда подняли корабль "Варяг" и он со временем поступил в состав учебной флотилии, имя ему дали "Соя", когда туда ступала новая группа будущих моряков им говорили, точно не помню

" Вы ступаете на борт судна, команда которого проявила беспримерную доблесть и отвагу. И вы будете учиться в таких же условиях как и этот героический экипаж. "

И прослезился (с)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42458
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
doas2 писал(а):
курсантам всегда сказки рассказывают ... в педагогических целях

на практике же "геройская гибель варяга" - это бесславная попытка выйти из бухты и позорное отступление через 20 мин. после начала боя
После ремонта "Варяга" и переименования его в "Сойю" на корме, под японскими иероглифами, было сохранено историческое название гордого крейсера − «ВАРЯГЪ». Для столь неординарного решения, идущего вразрез с традициями морских держав, потребовался «высочайший рескрипт» самого императора Муцухито. И это недвусмысленно указывает на то, как высоко оценили потомки японских самураев героизм российских моряков, поразивших их своим бесстрашием и презрением к смерти. Японцы использовали крейсер «Сойя» не только как учебный корабль, но и как наглядный пример для воспитания своих моряков в традициях высшей самурайской доблести. Каждую новую команду кадетов или матросов-новобранцев, прибывающую на легендарный крейсер, командир выстраивал на палубе и объявлял им, что они будут обучаться на русском корабле, отказавшемся сдаться и принявшем бой с целой японской эскадрой.
К этому также следует добавить, что после Русско-японской войны правительство Японии создало в Сеуле мемориальный музей героев «Варяга».

К сожалению воспитательный процесс у "doas2" был нарушен. В результате имеем мерзкого гавнодавабез рода, без племени.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
получившие в своём первом же морском бою против белых людей современный корабль японцы кого-то похлопали по плечу

разумеется это повод выключить голову

о том, как к этому подвигу отнеслись в русской армии - я написал выше

позорное и бездарное поражение

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
в вики со ссылкой на источник написано:

положения «Морского устава» не оставляли для Руднева иного варианта действий, кроме принятия боя — сдача корабля японцам либо его затопление без боя квалифицировались бы как должностное преступление

это и объясняет поступки Руднева - следуя уставу он попытался выйти, изобразил что принимает бой, и через 20 мин. вернул исправный корабль на базу

потом насочинял разных баек про неисправности ... дал обещание больше не воевать и поехал в Россию за орденами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
А ты действительно ... гм ... странный.

Изучи вопрос, как погиб броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков".

Броненосец АУ погиб в бою ... на что у Варяга мужества не хватило.
А был ли бой?

У "Варяга" хватило мужества стать героем.

а кто-то сомневается в том, что он был?
Бой - это обмен ударами.
"Адмирал Ушаков" был расстрелян с дистанции, куда его орудия просто не добивали.
И не имея скорости крейсера, броненосец береговой обороны не мог сократить дистанцию.

"Кореец" повторил бы его судьбу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
не захотел, или в реальных условиях это было невозможно?

именно не захотел - скорость и боеспособность позволяли.
не ври.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
цитата из книги 1906 г.:

Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь.

Мартынов Е. И. Из печального опыта Русско-Японской войны. — Спб.: Военная типография (в здании Главного Штаба), 1906. — С. 129-130.
Типичный обсиратель-либераст.
На потребу.

вообще то - книга выпущена Военной типографией ...

и в ней чётко написано - подвига не было, а в армии награждение было встречено с недоумением
Ты веришь всему писанному?
Блажен, кто верует.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
просто нужно быть честным и уметь отделять настоящие подвиги от выдуманных
Тебе честным быть не удаётся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
курсантам всегда сказки рассказывают ... в педагогических целях

на практике же "геройская гибель варяга" - это бесславная попытка выйти из бухты и позорное отступление через 20 мин. после начала боя
продолжай юродствовать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
получившие в своём первом же морском бою против белых людей современный корабль японцы кого-то похлопали по плечу

разумеется это повод выключить голову

о том, как к этому подвигу отнеслись в русской армии - я написал выше

позорное и бездарное поражение
продолжай юродствовать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Е.И Мартынов - пехотинец и тупой обсератель.
Вот из его "нетленки":
Цитата:
наконец, из истории мы знали, что наши моряки (сухопутные люди по природе) никогда не отличались особым искусством на морях и что лучшие свои дела они совершали тогда, когда их высаживали на сушу, употребляя в качестве пехотинцев и артиллеристов.

И это после Гангута, Чесменской битвы, Синопа, побед Ушакова...
Ну не мудаГЪ?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Бой - это обмен ударами.
"Адмирал Ушаков" был расстрелян с дистанции, куда его орудия просто не добивали.
И не имея скорости крейсера, броненосец береговой обороны не мог сократить дистанцию.

"Кореец" повторил бы его судьбу.

АУ добился нескольких попаданий в японцев, после чего погиб в бою. В моём представлении именно это и является подвигом.

Я не призываю никого повторять этот поступок.

Я просто говорю, что совершённое Рудневым - ни в каком отношении подвигом не являлось.

И современники тех событий со мной были согласны.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
не захотел, или в реальных условиях это было невозможно?

именно не захотел - скорость и боеспособность позволяли.
не ври.

но это действительно так - скорость варяга и его артиллерия - позволяли "достать" до японцев.

но руднев предпочёл утопить боеспособный корабль.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves
Ты веришь всему писанному?
Блажен, кто верует.[/quote]


Что значит всему? Это специальная монография выпущенная в российском Генштабе.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Руднев просто сделал вид, что сражается ... и через 20 мин. сбежал с поля боя.

Чтобы к нему не было претензий по службе.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
помимо АУ, примером настоящего подвига является гибель миноносца безупречный в ЦС:

Во время Цусимского сражения 14 мая 1905 года «Безупречный» держался на левом, нестреляющем борту русских броненосцев, находясь в распоряжении О. А. Энквиста. С "Безупречного" голосом передали приказ Рожественского принять командование эскадрой Небогатову. Утром следующего дня «Безупречный» был атакован японским крейсером «Читосэ» и миноносцем «Ариаке». После часового боя русский корабль был потоплен. С него не спаслось ни одного человека, и о его последних минутах ничего неизвестно[2]. Вместе с миноносцем погибло 5 офицеров, 2 кондуктора и 66 нижних чинов.

на месте мацусевича руднев я думаю утопил бы корабль ещё на подходе к цусиме ...

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
никому из них за это орденов не дали и песен не сложили ...

потому как их корабль японцам не достался, и произносить пафосных речей им было не перед кем

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Бой - это обмен ударами.
"Адмирал Ушаков" был расстрелян с дистанции, куда его орудия просто не добивали.
И не имея скорости крейсера, броненосец береговой обороны не мог сократить дистанцию.

"Кореец" повторил бы его судьбу.

АУ добился нескольких попаданий в японцев, после чего погиб в бою. В моём представлении именно это и является подвигом.

Я не призываю никого повторять этот поступок.

Я просто говорю, что совершённое Рудневым - ни в каком отношении подвигом не являлось.

И современники тех событий со мной были согласны.
т.е. если бы "Варяг" добился хотя бы одного попадания,
он стал бы героем?

А если бы утопил миноноску - дважды или трижды героем?
Ущербная у тебя логика.

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 61  След.




[ Time : 0.393s | 18 Queries | GZIP : Off ]