Патриотизм = национализм .. насколько оно нам нужно?⁠⁠


 [ Сообщений: 359 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Arjun писал(а):
Ворчун писал(а):
Arjun писал(а):
Без крайностей.
Во-во. Так вот нацизм - это крайность.
Беда в том, что патриотизм, и даже уже и национализм таким "очевидным" не выглядит.

Это если закрыть глаза.
А так всё видно:
Патриотизм - любовь к родине и Родине.
Нацизм - ненависть к людям другой национальности, причём, даже к тем, у которых и родина и Родина те же.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5038
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Arjun писал(а):
Беда в том, что патриотизм, и даже уже и национализм таким "очевидным" не выглядит.

Национализм хорошо, пока ты, защищая и уважая свою страну, свой народ и свою нацию точно так-же с уважением относишься и к другим.

А как только "мы - пупы мира, а все остальные - отбросы и должны..." - это и есть нацизм.
Главное здесь "все остальные должны..."

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
Timon555 писал(а):
..но это же не причина быть а-логичными идиотами и могильщиками собственной Нации..
У А.Гитлера был свой ШАНС создать Великую Германию и он его – просрал.
Очень показательное сравнение.
Избавили от необходимости особо это коментировать.

И да, у всех нациков не будет удачи, как и у Гитлера, пускай даже он был еще и националистом, не только нациком. Оно действительно имеет смысл особо не разделять.

Превозносить свое по сравнению с другими - это деструктивный путь. Не говоря уже о подгружаемом унижении других, что прямо или косвенно с этим связано.
На этом счастье не построишь.

Вам так нужно быть круче других? Подозреваю, что это признак комплекса неполноценности.

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
https://bigenc.ru/c/natsionalizm-d9e9ff

Большая российская энциклопедия

Национали́зм, политические идеология и практика, основанные на представлении о нации и её интересах как высших ценностях. В зависимости от понимания, что такое нация, национализм имеет две основные формы – гражданский, или государственный, и этнический. Гражданский национализм возник в эпоху буржуазных революций и становления современных государств, основанных на представлении о нации и о народе как согражданстве с общими самосознанием и историко-культурным наследием. Эта форма национализма направлена на обоснование легитимности государства, на консолидацию гражданской нации, но зачастую содержит в себе установки на дискриминацию и ассимиляцию меньшинств, а также на государственную экспансию (мессионизм) или, наоборот, на изоляционизм. Этот вид национализма широко используется государствами через официальную символику и идеологические институты (образование, социальные науки, СМИ и др.) с целью утверждения общегражданской лояльности («служение и любовь к Родине», «уважение к стране и прошлому» и др.) и распространения общегосударственных правовых норм и морально-культурных ценностей.

Степень распространения государственного национализма в разных странах зависит от состава населения, исторических традиций, формы правления, статуса и политического положения страны. Государства со сложным составом населения стараются утверждать разные формы государственного (общегражданского) национализма, даже если это экономически развитые с демократической формой правления общества (например, США, Испания, Канада). В странах с неразвитой экономикой и демократией, с большим этническим разнообразием и наличием сепаратистских движений государственный национализм служит одним из средств обеспечения власти центра, общественной консолидации и сохранения целостности государства (например, Индия, Индонезия, Китай, некоторые арабские страны). Государственный национализм (или патриотизм) обретает особый размах и крайние формы шовинизма и экспансионизма в условиях межгосударственных войн и внутренних кризисов. Государственный национализм особо заметен во вновь образовавшихся странах, где он выполняет функции дистанцирования от прежних государств, политической мобилизации и нового «нациестроительства». Это имеет место в постсоветских государствах, но в специфической форме симбиоза с этническим национализмом. Вместе со становлением гражданских наций, объявленных источником суверенной власти (французская Декларация прав человека и гражданина, 1789), ранний национализм утверждал право наций на самоопределение и провозглашал равенство всех граждан перед законом. В экономической области национализм проводил политику протекционизма, а своим идеалом видел автаркию (экономический национализм). Наконец, единство и сплочённость нации утверждались общими языком (национальный язык) и культурой, а также версией общей истории.

:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Этнический национализм (чаще просто национализм или этнонационализм) предполагает, что нация является высшей формой этносоциального организма и является создателем «национального государства» и его культурной системы, имеет исключительное право на обладание его ресурсами и институтами, включая власть. Этнический национализм основывается на биологических и расовых аргументах и сложился в эпоху господства эволюционизма и этнорасовых теорий во 2-й половине 19 в. Он может быть как этнонационализмом от имени этнического большинства (сходное с ним явление – шовинизм), так и этнонационализмом от имени меньшинств (сходное с ним явление – сепаратизм). Этнический национализм получил широкое распространение во всех регионах мира по мере социальной и политической модернизации государств и развития локальных культур и этнополитических организаций. В России этнический национализм возник в рамках почвеннического варианта славянофильства в противопоставлении либеральному западничеству, а также в среде этнической периферии как движение за повышение статуса «инородцев» или за обладание собственной государственностью нерусскими народами, находившимися под властью российской короны. В конце 20 в. этнонационализм усилился в странах коммунистического блока, особенно в СССР, где поддерживалось развитие этнических культур, а этнонационализм был частью официальной идеологии и основой т. н. социалистического федерализма. В ситуации кризиса коммунистической идеологии и политической системы этнонационализм сыграл важную роль в распаде многоэтничных государств (СССР, Югославии, Чехословакии).

В зависимости от целей и форм проявления этнический национализм имеет культурный или политический характер. В первом случае речь идёт о сохранении целостности и самобытности этнической общности (народа), развитии языка и образования, пропаганде исторического наследия и традиций. Такой национализм играет положительную роль, если не содержит антимодернизационных установок и негативной направленности против культур и представителей других народов. Во втором случае этнический национализм политически направлен на достижение преимуществ для представителей одной национальности в сфере власти и доступа к ресурсам (крайняя форма этой разновидности этнического национализма – национал-социализм). В любом случае этнический национализм основывается на упрощённых трактовках истории, узурпации культурного наследия в пользу одной группы, на конфликтных территориальных интерпретациях («этническая территория», «исконные земли», «историческая родина» и т. п.). Он заключает в себе негативные стереотипы в отношении других народов и антиэтатистские установки. Политический этнонационализм со стороны доминирующих групп носит дискриминационный характер по отношению к меньшинствам и мигрантам. Радикальный этнонационализм меньшинств может обретать сепаратистский характер с требованием изменения внутренних границ или создания отдельного «национального государства». Он становится причиной затяжных и разрушительных этнических конфликтов (Северная Ирландия, Биафра, Катанга, Карабах, Эритрея, Шри-Ланка, Косово и др.).

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Вследствие этого роль национализма неоднозначна. С одной стороны, отказ от семейно-династического устройства власти, достижение народного суверенитета и появление национальных государств, основанных на гражданском равноправии, создавали основы для раскрепощения сознания и поведения людей и давали стимул развитию общества; с другой – стремление к культурной гомогенизации, ассимиляционные установки, дискриминация и этнические чистки (вплоть до геноцида) вели к кровопролитным конфликтам. В отдельных случаях победа национализма в его крайних формах ведёт к авторитарному режиму и засилью религиозного фундаментализма.

Существует длительная традиция изучения национализма. В основе исторического (веберианского) подхода лежало представление о национализме как долговременном историческом явлении-организме со своими корнями, стадиями роста и основными чертами, которое порождается нациями (Дж. Армстронг, Л. Гринфельд, Э. Смит, Э. Хобсбаум, М. Хрох). Этот подход воспринимает нацию как коллективное тело, обладающее свойствами отдельной личности, включая местожительство (территорию), судьбу (историю) и характер (культуру). Из этого следует, что у каждой нации имеется своё историческое предназначение, которое она должна реализовать. Поэтому нации не должны смешиваться, а государства, охватывающие более одной нации, являются «неестественными» и нежизнеспособными. В крайнем виде нация представляется постоянным неисторическим («примордиальным») единством. В последние десятилетия имеет место апология этнонационализма как «либерального национализма» или как форма национального возрождения и самоопределения (У. Коннор, М. Линд, Ю. Тамир и др.).

Некоторые исследователи связывают явление национализма с процессом модернизации и трактуют его как условие модернизации (Э. Геллнер). К этому направлению примыкает конструктивистский подход, трактующий национализм как механизм реконцептуализации политической общности, которая до этого могла категоризоваться как империя, колониальная администрация или племенное образование (Б. Андерсон). Оппонентами этого подхода выступают учёные стран Азии и Африки, которые прослеживают «индигенный национализм» в своих странах до возникновения современных наций и гражданского национализма типа индийского национализма, в трактовке Дж. Неру и И. Ганди (П. Чаттерджи). В западной науке под воздействием постсоветских трансформаций изменения в трактовке национализма произошли в пользу политизированной концепции «распада империи» и «триумфа наций» (Э. Каррер д’Анкосс).

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
В российском обществознании продолжает господствовать традиция изучения национализма как идеологии превосходства одной нации над другой и как проповеди национальной исключительности или же распространяются сочинения паранаучного и расистского характера, авторами которых выступают представители т. н. национальных элит, включая представителей т. н. русского национализма. В целом понятие национализма относится к своего рода элитному политическому проекту, и национализм можно рассматривать как метакатегорию «бытового» политического и научного мышления, как дискурсивную практику в системе отношений власти в современных государствах и в системе межгосударственных и межэтнических отношений. Современный кризис глобальных и блоковых политик и структур выявляет сохраняющееся значение в мироустройстве суверенных наций-государств, которые обеспечивают интересы и безопасность своих граждан, включая противодействие внутренним и внешним вызовам: от борьбы с пандемией до предотвращения терроризма и агрессии. Гражданский национализм как основа идеологии нациестроительства продолжает играть важную роль в политике государств и их лидеров, включая РФ. Крайние формы проявлений национализма (мессионизм и экспансионизм, шовинизм и сепаратизм, неофашизм) осуждаются и преследуются российским законом и международным правом.

Тишков Валерий Александрович. Первая публикация: Большая российская энциклопедия, 2013. Актуализация: 2022.

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Национа́л-социали́зм, нацизм (нем. Nationalsozialismus), экстремистское немецкое националистическое движение в Германии в 1919–1945 гг. Возглавлялось с 1920 г. Национал-социалистической немецкой рабочей партией (НСДАП) под руководством А. Гитлера, опора нацистского режима в Германии в 1933–1945 гг. Нередко трактуется как радикальная форма фашизма.

Истоки идеологии национал-социализма следует искать в лозунгах и мировоззренческих ценностях, которые с конца 19 в. получили широкое распространение среди немцев в Германии и этнических немцев (т. н. фольксдойче) за рубежом: завоевание «жизненного пространства» для немецкой нации и обеспечение мирового господства Германии; консолидация немецкого народа на основе классового мира и отказа от постулатов интернационального (марксистского) социализма как одна из важнейших предпосылок перехода к силовой политике вовне; очищение немецкого общества и государственного аппарата Германии от чуждых в расовом и этническом отношении и враждебных немцам элементов. Глубокие потрясения, вызванные Первой мировой войной 1914–1918 гг., Октябрьской революцией 1917 г. в России, Ноябрьской революцией 1918 г. в Германии, Версальским мирным договором 1919 г., послевоенной разрухой и пр., усилили националистические и авторитарные настроения среди немцев, привели к формированию конкретного образа «врага нации», каковым было объявлено «мировое еврейство», опирающееся на «капиталистическую плутократию» и/или марксистские и демократические партии и стремящееся к установлению своего планетарного господства. Национал-социалистическое мировоззрение, получившее отражение в программном документе «25 пунктов» (1920), созданном при участии А. Гитлера, а затем в его книгах «Моя борьба» («Mein Kampf», 1924; 2-я часть – «Zweites Buch», 1928), не представляло собой детально разработанного, свободного от противоречий «учения». Центральное место в нём занимал радикальный, распространяемый на все сферы человеческой жизнедеятельности и обоснованный с позиций расовой теории антисемитизм, который призывал к борьбе против марксизма, большевизма, пацифизма, либерализма и демократии, объявляемых формами проявления и инструментами реализации интересов «мирового еврейства». В 1935 г. с принятием Нюрнбергских законов началось систематическое вытеснение евреев из всех сфер жизни немецкого общества. В 1938 г. произошли еврейские погромы и собственность многих евреев была экспроприирована. С 1942 г. в рамках «окончательного решения» еврейского вопроса в Европе началось массовое системное уничтожение евреев.

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Национал-социализм трактовал историю как непрерывную борьбу народов за выживание, защиту и расширение необходимого им «жизненного пространства». Конечным результатом этой борьбы должно быть установление мирового господства сохранивших «расовую чистоту» и потому превосходящих другие народы в биологическом отношении «арийцев» – немцев и родственных им германских народов. Война рассматривалась национал-социализмом как естественное состояние человечества, законное и в конечном счёте единственно возможное средство утверждения мирового лидерства «народа-господина». Залогом победы в этой борьбе объявлялись консолидация немецкой нации под руководством её вождя – «фюрера», очищение нации от «расово чуждых» и «неполноценных» элементов и укрепление её «физического здоровья». С этой целью нацистские власти проводили политику, направленную на массовое уничтожение бродяг, рецидивистов и гомосексуалистов, а также всех политических противников режима, на ужесточение наказания за уголовные преступления и проституцию.

Нацистский режим сумел в короткий срок добиться поддержки большинства населения Германии благодаря массированной пропаганде, основным рефреном которой были культ арийского «сверхчеловека», а также идея избранности немецкого народа, его превосходства над всеми остальными народами.

На Нюрнбергских процессах идеология национал-социализма осуждена и признана человеконенавистнической, что нашло отражение в международном праве и законодательстве различных государств.

:smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Arjun писал(а):
Превозносить свое по сравнению с другими - это деструктивный путь.

Да, это деструктивный путь. Но у нациков он ещё и усугублён и тем, что абсолютно деформировано понятие "своё".

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 25774
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 512 раз.
Cambodia
Arjun писал(а):
Превозносить свое по сравнению с другими - это деструктивный путь.
Изображение

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Нацизм - ненависть к людям другой национальности,
я люблю разных чуркабесов обитающих в своих чуркабесиях, :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
Ворчун писал(а):
Нацизм - ненависть к людям другой национальности,
я люблю разных чуркабесов обитающих в своих чуркабесиях, :rzach: :rzach: :rzach:
Скачущее уёбище, ты и своих соседей ненавидишь.
Да, кстати, ты защищаешь Авдеевку?
Что там, с Авдеевкой?

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Олег писал(а):
ты и своих соседей ненавидишь.
если сосед карлик,рождённый от ссыльного на дв хохла и хохлушки,ещё и пиздлявый как баба,презираю :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 1568
Откуда: Ялта
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
Ворчун писал(а):
Arjun писал(а):
Превозносить свое по сравнению с другими - это деструктивный путь.
Да, это деструктивный путь. Но у нациков он ещё и усугублён и тем, что абсолютно деформировано понятие "своё".
Это приму как повод: от скуки вернуться к "чем меня наш "Богоизбранный" когдато резко перестал устраивать".

По-началу я, как и все Крымчане под Украиной, очень Его Величество превозносил. Мы до сих пор куда большие Россияне в душе, чем средний россиянин, а до того неожиданного подарка России так были вообще чистыми фанатиками.
Превозносил даже после того, как мой духовный наставник "весьма скептически" к этому относился, хотя это уже вывело из фанатизма: стал внимательным к критике.

Но я вообщето этим и отличаюсь: что не фанатик принципиально, даже к Господу Богу и всему, что с ним связано, как и ко всем "своим" и всему прочему.

Так вот, я пришел к критическому к нему отношению чисто с философской стороны, на вопросе того, что он отказывался тогда наступать на украину - еще во времена Стрелкова, после крымских событий.

Когда все позитивномыслящие товарищи, вместе с самим "связанным присягой" Стрелковым, всячески на этом настаивали. И как показывает наша современная СВО, были на 100% правы.
Тогда и сами украинцы ждали прихода России, которая всерьез грозилась, но..

Побоялся Великий тогда, и не столько естественной стремности войны, конфронтации со всеми "западными друзьями" и их санкциями. Тут еще доказать нужно, что "нашим" властям все это действительно невыгодно..
Сколько побоялись санкций против "нашей" олигархии!
_

Был в то время "незаметный" показательный момент который может все и решил, и остудил патриотические всплывшие тогда их порывы "самим доить своих овец".
Когда английские власти приняли закон о возможности конфискации любых активов "нашей" олигархии в Британии. И наглядно продемонстрировали его применение.

Именно этим "незаметным событием" они наверное нас тогда и победили, и после освобождения Крыма ожидаемого освобождения Новороссии так и не последовало. Когда взять украину можно было голыми руками.
За что мы сейчас отдаем столько жизней и средств.

После этого "нашим" властям было позволено лаять, но не кусаться: просто поддерживать "напряженную мировую ситуацию".
Но в которой "западные друзья наших властей" всегда поддерживали свои интересы, и максимально давили, что в итоге все равно когдато должно было привести к современной ситуации:
когда мы с "нашей" олигархией действительно оказались в одной лодке - уже в реальном противостоянии с владельцам всех денег.

Это было очень заметно тогда реальным нашим патриотам: когда попустились со своей крутизной и независимостью, и "включили заднюю".
_

Кроме этого, есть еще другой математический показатель "на кого работают наши" власти. Это вопрос частной собственности на добытые природные ресурсы.
Что сейчас и принесет свои плоды, ибо наглядно показывает: они работают на олигархию, а не страну и ее граждан. Там прямая развилка интересов, и не поспекулируешь, не натянешь..

Для понимания отмечу, что вопрос не в той части, что идет как налоги, а в той, что уже сколько лет идет прямо в карманы "нашим" олигархам и является святая святых всей сути "нашей власти".
___
ПС

Как оно может быть связано с "понятием своих"?
Тем, что можно "по плодам судить".

_________________
Исполняй свой долг!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Arjun писал(а):
По-началу я, как и все Крымчане

Очередная дочь офицера..
Всё не так однозначно....
:yahoo:

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Arjun писал(а):
Ворчун писал(а):
Да, это деструктивный путь. Но у нациков он ещё и усугублён и тем, что абсолютно деформировано понятие "своё".

"чем меня наш "Богоизбранный" когдато резко перестал устраивать".

.
- отказывался наступать после крымских событий. Тогда и сами украинцы ждали прихода России..

- на кого работают наши власти - на олигархию, а не страну и ее граждан.

С этим соглашусь. Остальное в Вашей реплике спорно

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 05.08.2022
Сообщения: 17365
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 144 раз.
Россия
Ворчун писал(а):
С этим соглашусь. Остальное в Вашей реплике спорно

Цыганская блядь с чем хочет согласиться? :smoke

_________________
Ще не сдохла украина?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 29.11.2014
Сообщения: 81536
Откуда: СССР
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 829 раз.
СССР
Ссуральское, нах пошло и не отсвечивай.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 7850
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Олег писал(а):
Цыганская блядь с чем хочет согласиться?

Не любишь цыган, нацист хохлятский?

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 [ Сообщений: 359 ]  Стрaница Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18  След.




[ Time : 0.114s | 17 Queries | GZIP : Off ]