"Просто социализм".

С 2012 по 2020 год число наказанных за коррупционные преступления чиновников перевалило за 4 миллиона.

Уголовная ответственность и срок от 1 до 7 лет светят при взятке от 5000 юаней (примерно 58,5 тысячи рублей), если же сумма меньше, то коррупционера ждёт строгое дисциплинарное взыскание и понижение в должности.

За последние пять лет к уголовной ответственности привлекли 101 функционера центрального аппарата КПК: чаще всего попадаются на мзде руководители провинций, городов центрального подчинения, национальных топливно-энергетических, финансовых, страховых и транспортных компаний.

Кроме того, в 2017–2020 годах из-за рубежа в Китай репатриировали более 6 тысяч беглецов: только в 2019-м они возвратили в бюджет страны около 586 миллионов долларов США.

Да мы все потребители. Все! Даже святые старцы и те потребители. Потому что потребляют то, что создано не ими. По другому просто невозможно! Тут очень тонкая грань, между материальным и духовным, когда легко впасть и в мракобесие, и в прикрытие чьего то нежелания заниматься делом. В СССР это кстати частенько случалось. Человек в своей основе это животное, именно духовное делает его человеком И именно на этом держится цивилизация. Нужен баланс. Когда слишком много духовного гаступает мракобесие, когда духовное уходит совсем, цивилизация рушится. Потому что когда уходит духовность человек становится животным, а животные цивилизацию не создают. И быть эгоистом потребителем нормально, потому что мы все, что-то потребляем в одной области и создаём в другой.

Не работает. Социалистическая Югославия была на ножах с социалистическим СССР при Сталине. СССР долгое время враждовал с социалистическим Китаем. Социалистический
Китай воевал с социалистическим Вьетнамом. Армения и Азербайджан в составе социалистического СССР имели весьма напряжённые отношения, что обернулось войной, когда СССР распался. Это всё утопические мечтания.

Потому что дискредитировали Сталина, его создателя.

___
Пишут..
А ценности в том предпринимательском усилии нет никакого,- благодаря которому рабочий вообще получает свою зарплату??
Благодаря которым (непролетарским усилиям) возможна медицина, все науки, здравое управление обществом..

Выбирайтесь из своего агрессивного глупого марксизма, с его диктатурой пролетариата.
Счастье тех пролетариев напрямую зависит от других классов, и нужно говорить не о диктатуре одного из классов, а некоей золотой середине!
_
Вот именно: управлять должны не пролетарии. Причем повсеместно, во всех вопросах. И власть реального большинства, а не фанатиков.

А если ктото считает, что "любая кухарка может управлять государством" и диктатуру пролетариата считает нормальным явлением - говорить действительно не о чем.

Тогда все это обращено к тем, кто способен адекватно задумываться, а не глупым фанатикам.
_
Я не повторяю тупой миф, а имею ввиду именно эту цитату!
То, что там кроме этого "отдельно не так" меня в данном случае вообще не интересует.

Такчто отмазка не прокатила: есть чтото насчет того, что управлять должны не пролетарии, а интеллигенция?

Уровень разума - врожденное, никаким обучением вы его не проявите!
_
Вот именно!

А тех, кто чьито утопии считает истиной конечной инстанции, и типа это доказанный факт - можно лишь пожалеть!
Вот именно, о чем я и говорю.
Только прямом смысле социализма: интересы большинства.

Борьба против олигархии, а не бизнеса вообще.
И где рассматриваются не только интересы рабочих, но и интересы работодателей, что обеспечивают их работой.
И уж тем более насчет интеллигенции, что не только не должна притесняться, но наоборот - везде максимально выделяться.
_
Так возвращаемся к томуже: что любая кухарка может управлять государством!

И мы вполне можем прикинуть сколько вас - тех идейных коммунистов "диктатуры пролетариата", а не приверженцев социализма, что пока не осознали суть.

И да, именно в этом максимальная наглядность, каждый может ответить на этот вопрос для себя и уже сознательно выбрать сторону:
уровень разума - это врожденное, или "вопрос обучения"?

_________________
Арджунизм.

Согласен, еще в времена 80 что я застал, видел ненависть западенцев к русскому языку и культуре,... Хотя более хорошего, чем русские, для западенской культуры, языка, и територии....ни кто на планете не делал.

_________________
Мы купили Украину чтобы воевать с Россией" конгрессмен Джефри Сакс

___
Маркс был весьма глупеньким фантазером, не увидел главнейшего критерия:
квалификация - это врожденное, это присуще более высоким "классам" по рождению, и никаким обучением ты уровень разума не превысишь!

При условном признании того, что она (квалификация) таки важна.
Но по его мнению, это лишь вопрос обучения пролетариев.
Отсюда и иллюзорность всей той диктатуры пролетариата.

Если ты ни на что другое кроме физического труда не способен .. будь добр прислушивайся к тем, кто на это способен.
Тем более, что у тебя и вариантов реальных больше нет.
))

И сами то рабочие в своем большинстве это вполне адекватно понимают,
.. а та "диктатура пролетариата" это не более, чем разжигание конфликта на ровном месте!
Или тупые спекуляции без понимания всей этой сути, на уровне "сбора подписей за нашу партию".

Отдельное исключение было в начале: когда извращенческую систему самодержавия действительно нужно было рушить.
И если бы марксизм действительно признавал критику - давно должен был бы проявить социалистические выборы и самоликвидироваться!
_

А насчет утопий: устранение эксплуатации - это утопия!
И принудительное устранение средств производства просто погружает общество в нищету и ущербность по всем направлениям.

Заявления, что это и есть социализм ("интересы большинства") ни на чем не основаны!
Устранение самой "предпринимательской жилки" накорню - это деградация общества, а не развитие.

Что, ценности в том предпринимательском усилии нет никакого - благодаря которому рабочий вообще получает свою зарплату?
Благодаря которым (непролетарским усилиям) возможна медицина, все науки, здравое управление обществом..

Счастье тех пролетариев напрямую зависит от других классов, и нужно говорить не о диктатуре одного из классов, а некоей золотой середине!
_

Устранять нужно именно олигархию, власть капитала, а не само предпринимательство.
И это более, чем реально - насколько все это вообще возможно в реальном обществе.

И если вы утверждаете, что социализм это "переходный период" к "идеальному будущему", то будьте добры его проявить!
Не "перепрыгивайте" за ненадобностью.
))
Если вернетесь наконец к этому (что должно быть сейчас единственной здравой реальностью), то и проявите тот социализм!

Что его отличает прежде всего: власть реально избирается.
Это "вся власть Советам", а не "вся власть компартии"!
Там даже места нет никакой компартии, ибо выборы - это отдельные личности, выбираемые демократическим путем.

Сама партийность это уменьшение "коэффициента демократичности" в сто раз: вместо нескольких сотен мнений - всего несколько главенствующих партий.
Лучшее изобретение олигархии, и к чему это приводит мы видели и на примере компартии, когда идейность в начале деградирует в махровую олигархию вконце.

Проявите те демократические выборы власти (а не повсеместный обман "выбора меньшего из зарегистрированных зол") - неотъемлемое качество социализма.
А все лучшее само подгрузится, нет никакого смысла сектантам это за всех прописывать.

_________________
Арджунизм.

Галс, в каком году был построен социализм в СССР?

Социализм это то, что создает человеку больше свободного времени для самосовершенствования.
Строй не может признаваться социализмом, если человеку приходится стоять в очередях и тратить время на поиски необходимого.
Никакого социализма в СССР, по Марксу, не было.
Все достижения достигнуты за счет уровня жизни, принудительного труда и призывов быть сознательными и передовыми.
Несомненно, в СССР первыми вводили многие социальные стандарты,
но хронический дефицит и распределительная система это не социализм.

_____
..
В любом случае спасибо. Даже неважно, сколько вы еще сможете выдержать критику, это уже редчайший уровень..
Тут необходимо заметить, что сама теория "диктатуры пролетариата" подразумевает последствия. И уничтожение предпринимательства как класса.

Раскулачивание крестьянства было прямым воплощением марксизма!
А индустриализацию можно было провести и без уничтожения крестьянства.

И отдельный, менее важный, вопрос о вине в этом Сталина: насколько я знаю, у него на тот момент не было реальной власти (до 38-го года).
Суть этого вопроса сводится к превознесению роли интеллигенции в стране.
И еще раз насчет сути вопроса: квалификация прежде всего зависит от врожденного коэффициента интеллекта.

Никакой "работяга" (по природе) квалифицированным в серьезных вопросах управления не станет, сколько его не обучай. Это не вопрос обучения, а вопрос самих "каст" - интеллигенции.
Это важнейший момент, просьба его не "проскакивать".
Вы сами себе противоречите: необходимо передавать власть, или оставить ее в руках "контролирующих правильность"?
))

Есть либо "вся власть Советам", либо "вся власть - компартии", это принципиально разное, и в этом вся суть просто социализма.
А то, что вы со своей "марксистской идеологией" собираетесь контролировать то, каким образом социум будет жить за него - обычное дешевое сектантство, чем вы в этом от любого другого сектантства отличаетесь?

Если социум реально захочет избавиться от предпринимательства - пускай сам это и установит, какое право вы имеете решать это за него?
Есть механизм выборов, когда власти отражают интересы большинства. Это и есть социализм, а если вы пытаетесь навязать ему чтото помимо его воли, то являетесь обычным агрессором.

Каждый имеет право проповедовать свои (неагрессивные) идеи другим. Но на равных, а не путем принудительного диктата на уровне государства.
Если убедите в важности своих конкретных предложений - они и осуществляться при реальном социализме.

_________________
Арджунизм.

___
* Отдельные тонкости..Это стоит воспринимать как аксиому: то, что способности к "обработке информации" у всех разные, и что это врожденные способности.

Я мог бы тут привести подробности о развитии личностей по реинкарнации, но это наверное не будет втемно.
_
Есть кроме разума и другие критерии, в частности "активность вовне".

А с квалификацией связано тем, что просто разумный и ничему не учившийся бесконечно выше того, кто всю жизнь буквари зубрил, но не имеет способностей.
Это прежде всего касается управления обществом, а не конкретных наук.
_
Я вас понял, оно весьма логично.
Но квалификация это прежде всего врожденные способности.

А в вопросах управления именно это врожденное и единственно важно, ибо никаких особых знаний тут не нужно.
Министерства, понятно, - другой вопрос. Но не Советы и не президент, которые "работают с кадрами" прежде всего!

Там после выборов наверняка будут уместны "курсы": принципов НЛП и общей психологии вообще, включая и то, как "выглядеть" и другие тонкости.
Как и реальное религоведение (пока нигде не проявленное), включая и все типы политических мировоззрений.
_

Единственно, что реально нужно добавить - это "желания блага согражданам", что поважнее уровня разума.
Но даже это - врожденное.

И отдельно это добавлять вроде нет смысла, ибо подразумевается в механизме выборов: тех, кто преимущественно ради общества будет стараться, а не только для себя.
Интеллигент с лопатой интеллигентом и остается. Он к классу интеллигенции при этом принадлежит - по своим врожденным качествам.

Врач может быть пролетарием, может быть и интеллигенцией - в зависимости от своей реальной квалификации.
Так или иначе, кастовость изначально это уровень разума.

Но понимать конечно можно по разному. Думаю, там понятно вконтексте, о чем конкретно была речь.
Ну и говоря про здравое общество, нужно говорить о том, что каждый по возможности должен заниматься своим делом.
__
ПС

Есть конечно надобность перейти от категории "пролетариев" к "рабочим", но это, как по мне излишнее усложнение самой "шапки" темы.

Из "поиска":
-тот, кто не имеет средств производства, или
- наёмный рабочий, источником существования которого является продажа собственной рабочей силы (не продажа интеллекта).
_

Мозговой штурм..

"заметьте, для Маркса понятие «пролетариат» и «рабочий класс» тождественны."

"Но, кроме мелкой буржуазии и люмпен-пролетариата, есть и какие-то другие группы, заслуживающие внимания. Уже у Маркса появляются вопросы: а кто такие учителя, какова функция инженеров? По некоторым признакам они вроде как походят на пролетариев, но рабочим классом их никак не назовешь."

"Многие из достопочтенных знатоков истинного марксизма-ленинизма, скрупулёзно изучающих и трактующих труды классиков марксизма-ленинизма, упорно не желают видеть в рядах рабочего класса интеллигенцию."
_

Так или иначе, а Маркс фанател именно по противоборству "частным средствам производства" и буржуям всех мастей, выстраивая все остальное (и место тех классов) именно с этой стороны.

И с этой стороны, например то наглядное раскулачивание крестьянства было прямым его воплощением.

_________________
Арджунизм.

Ты смотри - уже 17 страниц написали споря о том, что выразил давно В. Маяковский:
В коммунизм из книжки
верят средне.
“Мало ли,
что можно
в книжке намолоть!”
А такое –
оживит внезапно “бредни”
и покажет
коммунизма
естество и плоть.
Мы живем,
зажатые
железной клятвой.

И Томмазо Кампанелло и Маркс и Ленин и прочие руководители государств и другие граждане живут зажатые железной клятвой ГОСУДАРСТВ ( как своего, так и окружающих) и имея реальные , ограниченные знания только о периоде своего существования (сознательного и физического) пытаются вывести какие-то "справедливые" ( с их точки зрения) прЫнципы.

Даже предлагают неагрессивно убеждать в важности своих конкретных предложений
интересно, скольких лиц за свое физическое существование конкретная личность сможет убедить и будет ли достаточно этих убежденных для внедрения и в каких рамках ? Хотя кажется уже было такое течение в российской истории - а?
Кстати, кто-то может описать суть "просто социализма" применимого для ВСЕХ стран?

P.S. Замените в стихотворении слово "коммунизм" - словом "социализм" - как раз по существу спора.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Первое: убедить нужно столько, чтобы при этом достучаться до уже всерьез проявленного. Который дальше достучиться сразу до миллионов.
Как видишь, это все реально научно, и основано на "ценности товара", о чем вы почемуто не упоминаете.
-
Второе: прямо применимо в всех "демократических и социалистических" стран.
Для мусульманских .. не факт.

_________________
Арджунизм.

Спасибо - посмеялся
Ответ в стиле мера Куева - видимо с идеями народовольцев в РИ и прочих как в РИ так и в других странах автор знаком поверхностно, так же как и о судьбе "просветителей своих идей"

Повторю вопрос: "скольких лиц за свое физическое существование конкретная личность сможет убедить и будет ли достаточно этих убежденных для внедрения и в каких рамках ?"
понятно - к мусульманам это не проканает, тгда что делать с ними - гражданами этих стран?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

на счет профессионализма то это полна чушь,
от человека далекого от образования.
Достижение профессионализма это личностная категория и проблема образования, если нет медицинских показаний.
Учеба это тяжелый труд и не каждый готов тратить время и силы.
А вот достижение высших результатов это и генетика, и образование, и упорство.
Руководить государством могут избранные. Весь вопрос как их найти. Один вариант есть, это приемник от предыдущего успешного верховного.

Так это избранный, что ли?
А по виду и не скажешь.



А если от неуспешного преемник (приемник - это другое, старый дурак) - значит, тоже неуспешный будет?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Ельцин был за Россию и в этом он успешен, чтобы о нем не говорили и как не поносили. Его идея состоялась.
И как порядочный человек попросил прощения у народа за ошибки.
А у кого их нет?
И получилось это по православному.
Ни один из верных ленинцев этого не сделал.
Иными словами они считали себя правыми,
так и уходили из жизни не покаявшись.
Это называется фанатизм.

При верных ленинцах население России не сокращалось на 4,2 миллиона человек за годы их правления, из-за превышения смертности над рождаемостью - как это было за годы правления Ельцина.

И как продолжает происходить при преемнике Ельцина Путине.

Это так они оба "за Россию" - что при них обоих народ в России мрет?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

вымирание происходит в период голода, как это было неоднократно при верных ленинцах.
Что касается снижение рождаемости, то в СССР была проблема с контрацептивами, не было интернета, и работало 2 ТВ канала и портвейн мог купить и школьник. Действует 100%.
В СССР был налог на бездетность. Это такое стимулирование рождаемости у верных ленинцев.
Все завоевание советского социализма происходили за счет уровня жизни народа.
Ленинизм скончался - кто тоскует, сходите в мавзолей, может полегчает....

___
Умная власть подразумевает ее в руках класса интеллигенции. Этому не обучить, это врожденный уровень разума - очень далекий от уровня рабочего.

Что касается справедливого общества, то почему не оставить этот вопрос на суд самого общества - выбрав просто лучших его представителей во власть?
Зачем им навязывать диктатуру определенного класса или какие угодно правила, по которым они должны "справедливо" (со стороны Маркса) жить?

Зачем им навязывать "ликвидацию частной собственности на средства производства", если говорите о справедливости - кто как не они сами должны это решать, причем в каждом социуме по своему?
Вот именно: отрицает равенство, отрицает утопии!

Практика показывает, что коэффициент интеллекта - врожденное качество!
Из глупого по природе вы никогда не сделаете серьезного специалиста. А то, что образование может дать благо "в рамках возможного" для каждого - никто и не отрицает.
Устранение где - в глупых мечтах?
В реальности предприниматели нанимают рабочих ради выгоды.
Это основа реального общества, и устранив такой бизнес вы вредите самим рабочим.

То, что предприниматель берет за свои труды - это справедливо.
Именно он и дает рабочим возможность получать свою зарплату!

И то, что сейчас в России до сих пор задушена в мозгах (и на уровне помощи государства) возможность начинать свой малый (семейный) бизнес вместо "работы на дядю" - величайшая трагедия!

И в любом случае вы не имеете никакого права утверждать, что уничтожение класса предпринимателей это социализм: пускай сам социум это решает!
Я уверен, что основа социалистического общества будет максимальная поддержка малого бизнеса, но в любом случае, решать это самим гражданам.
Что значит возвышение? Когда не на равных, и каждый занят своим делом?
Когда не "образованные" кухарки управляют обществом, а самые разумные..

И еще раз: "идея демократического социализма" это когда сам социум это решает.
Не я и не вы. И никакой Маркс не имеет никакого права проставлять что либо за само общество.
А социум явно заинтересован в том, чтобы управляли максимально разумные.

_________________
Арджунизм.