Были ли американцы на Луне? Опрос

Я кажется уже написал - чукча не читатель?

Ни в СССР, ни в нынешней России нет оборудования, которое бы позволяло измерять содержание вот всех этих разнообразных редких изотопов в подобных образцах.

Просто нет.

В этой области отставание от мировой науки просто коллосальное, лет на 40-50 наверное уже. Начало нарастать с конца 70х и до сих пор так толком ничего и не сделано.

Надо сказать, что конечно не во всех странах эти возможности есть, но во всех технологически развитых имеются, от США и Японии, до Индии и Китая, даже и в Новой Зеландии. А вот СССР и сейчас Россия так и просели... и соотвественно дико отстали не только в техике этой, но и в ее приложениях.

Я читал эту статью, а вот Вы очевидно нет.

Вы эту работу никак не сделаете. Во-первых, в России нет нужного оборудования. Во-вторых, одна подготовка образцов занимает несколько месяцев обычно, ну и в третьих, у Вас и компетенций нужных нет, т.е. Вы просто не знаете, что делать, зачем и почему.

Это не минералогическое/петрологическое исследование конкретного булыжника, а решение конкретной задачи - определение содержания разнообразных радиоактивных редких изотопов, наработанных в этом камне длинной экспозицией космическим лучам.
Если же Вам хочется знать о минералогии этого камня, то там даны ссылки, и номер камня в каталоге образцов. И в этом же каталоге есть список ВСЕХ статей, где были задействованы исследования вот этого конкретного камня, в том числе и вся минералогия, и первичные физические определения. И да, там будут и срезы, и шлифы, и микроскопия и кросс-николи, и рентгено-дифракция, и разный химанализ.

Поскольку Вы по ссылкам ходить не умеете, до и вообще не понимаете, как строятся научные статьи и исследования, делается вывод - Вы полностью некомпетентны в данной области и к науке отношения не имеете.

Отмечу сразу - на Земле такой булыжник не создать. Хоть земные базальты и подобны лунным, но вот эту экспозицию космическими лучами никак не фальсифицировать. И это не может быть и метеорит, тот во-первых обычно не базальт, а во-вторых при входе в атмосферу происходит абляция внешних слоев, что искажает глубинные профили вот этих редких изотопов

Не среди "узкого круга доверенных", а среди специалистов.

Которые, очевидно, могут быть лишь в странах с определенным уровнем технического развития. Поэтому среди них советских "союзников" и не было.

С СССР образцами менялись по соглашению о подобное на подобное. По сути, американцам советский образец не особо был и нужен, у них было большое разнообразие проб из разных мест. Так что это было одолжение советским исследователям.

Но никто не запрещал, да и сейчас не запрещает исследователям из России подать заявку на исследование какого-то конкретного образца (камня, керна и т.д.) - все каталоги открыты и доступны всему миру - и если исследование будет признано интересным и достойным (а не просто перевод материала), то они получат доступ к материалу. Впрочем, среди авторов статей по исследованию лунного материала с аполлонов попадаются и российские ученые в содружестве с исследователями из других стран и лабораторий.

Расскажи нам что же такого нашел "остальной мир" на своем супер пупер оборудовании в образцах СССР не выявленное советскими учеными...? , и приложи список оборудования которого не было и нет в СССР и России для исследования...., пустобрех бля.....
Кстати, по металловедению..., до сих пор "остальной мир" со своим супероборудованием не может повторить ракетные двигатели, хотя имеет все чертежи и образцы.....

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

... группа советских исследователей, включавшая М. В. Ахманову, Б. В. Дементьева и М. Н. Маркова из Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского АН СССР, проанализировала материалы методом инфракрасной спектроскопии и нашла там следы воды, составивших 0,1% от массы грунта, причём по мере увеличения глубины содержание воды росло. Более того, учёные предположили, что вероятность земного загрязнения образцов водой сомнительна из-за отсутствия у реголита тенденции к впитыванию воды из воздуха...

По прошествии времени, американцы, посмотрев на убедительные результаты современных данных о наличии воды на Луне, решили прибегнуть к классическому жульничеству и внезапно «нашли» в своих образцах грунта воду там, где на основании их ранних "исследований" её не было раньше....

Ещё можно вспомнить гениального Пири, просидевшего в тепле всё время, пока он якобы покорял северный полюс.....

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

С лазерными отражателями вот какая забавная штука... Дело в том, что американских отражателей не видно. Результаты локации соответствуют отражению от специфических элементов лунного рельефа (удачно ориентированных склонов гор или разломов) и на 1-2 порядка хуже расчёта для гипотезы отражения от УО. Единственный функционирующий уголковый отражатель на Луне - установленный на "Луноходе-1".

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Я предлагаю такой проект. В общем устраивается аукцион по размещению логотипа победителя поперечником в несколько км на поверхности Луны. Логотип выполняется в виде тонкой сетки с нашитыми на неё кусочками фольги. На угольно-чёрной поверхности Луны (среднее альбедо 0.07-0.08) должен быть весьма заметен. Масса сетки с фольгой - килограммов 600 (на Земле), на Луне - 100 кг. Вдвоём вполне реально растянуть. В общем, посылаем туда Равшана и Джамшута. Место выбираем прямо на якобы месте посадки "Аполлона-11". Равшан с Джамшутом расстилают логотип, растягивают его, этот логотип видят в телескопы с Земли (ну деталей не рассмотрят, атмосфера не позволяет, но нечто светлое заметят), спрашивают Равшана и Джамшута, как это они его прямо поверх "Аполлона-11" расстелили, а Равшан с Джамшутом говорят:
- Никакова аполлона тутама нету, одинама ми тута...
И придётся Равшана с Джамшутом вносить во все энциклопедии как первопроходцев по Луне...

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

забавная формулировка

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

Так и у тебя - на самом деле найти во "всем мире" исследователей этих "американских лунных камней" можно (было) только в самих США, и только среди узкого круга особо доверенных лиц.
За пределами пиндостана таковых "счастливчиков" практически нету.
И даже с СССР (несмотря на договоренности) НАСА "менялось" жалкими грамами пыли (реголита), "камней" СССР не досталось [/quote]

Ржу и рыдаююю 8)) Пациент,УЧИ МАТ.ЧАСТЬ!! 8)) http://forums.airbase.ru/2015/ ... .html Десятки работ с реголитом по всему глобусу.Выложены абстракты статей.Борцуны с НАСОй реально отбитые на всю голову утырки,даже не пытающиеся осилить предварительную литературу по сабжу.

Осталось предьявить доказательства существования этого Лунохода 8))

Отражатель есть, а Лунохода нет

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Ни в СССР, ни в нынешней России нет оборудования, которое бы позволяло измерять содержание вот всех этих разнообразных редких изотопов в подобных образцах.

Просто нет.

В этой области отставание от мировой науки просто коллосальное, лет на 40-50 наверное уже. Начало нарастать с конца 70х и до сих пор так толком ничего и не сделано.

Надо сказать, что конечно не во всех странах эти возможности есть, но во всех технологически развитых имеются, от США и Японии, до Индии и Китая, даже и в Новой Зеландии. А вот СССР и сейчас Россия так и просели... и соотвественно дико отстали не только в техике этой, но и в ее приложениях.[/quote]

Ржу и рыдаююю!!! Ну давай-расскажи мне ,что и ускорителя ВЭПП в Новосибирском ИЯФе нет бгага!!! На ускорителе сбственно и проводилось изучение содержания рассеяных редкоземельных элементов в реголите.Борцуны ну наглухо не знакомы с мат.частью!!!

данунах!!!а это не отражение от форм рельефа??нет?? 8)))

Эталонный борцун-против-всего-это создатель Истинно-православной периодической системы электроэлементов Рыбников Ю.С. Вот реально неадекватный дед с тяжёлой формой шизофрении.Кому интересно- http://ruvserod.ru чисто поржать

Нда..ну так полезно знать,что реголит-это общее название рыхлого поверхностного материала лунной поверхности.Включает в себя и вулканический пепел.и крупные обломочные фрагменты.Учите мат.часть!!!!!

Оборжаться!!! А каким образом выделены сигналы от оных отражателей,если они "...аналогичны грунту"?? 8))

Малчег, давай ты не будешь лезть в области, где ты ну совсем не разбираешься, по типу слышал звон но не знаешь где он...

ВЭПП - это коллайдер встречных электронно-позитронных пучков. Используется для фундаментальных я/ф исследований.
У большого коллайдера есть вспомогательный меньший ускоритель-накопитель (из него инжектируется банч в большое кольцо. Вот этот меньший (называется ВЭПП-3) стали использовать между делом как источник синхротронного излучения. Сихротронное излучение используют для изучения материалов, в том числе и для _элементного_ анализа с высоким разрешением.
Но этот синхротронный источник-ускоритель в НИЯФе не уникален, в России есть и другие подобные и более специализированные, были и в СССР, а в мире таких центров со специализированными синхротронами насчитывают уже десятками.

Но! Этим методом можно исследовать элементный состав, НО НЕ ИЗОТОПНЫЙ, уж тем более не очень редких изотопов.

В НИЯФе была недавно попытка (если честно - жалкая) сделать спец прибор для изотопов, но результат получился плоховатый, они решили поизобретать велосипед, когда их в мире уже выпускают серийно высокого качества.

Роскосмос стойко отказывается от полемики по неоспоримым доказательствам рейса Гагарина...они что-то скрывают!!!

В СССР, а затем и в России было и есть серьезное отставание аналитического и прочего лабораторного оборудования, и по качеству, и по количеству. Причем не только в материаловедении или там прикладной физике разной, но и в биомеде и т.д.
Мозги были, а вот эксперимент массовый делать не на чем.

Так вот, ситуация и сейчас там во многих нишах та же.

В России отсутствует от слова совсем ускорительная масс-спектрометрия - это именно вот тот сверхчувствительный метод определения содержания редких изотопов. В мире таких установок уже сотни, изобрели это в конце 70х годов, к началу 90х технология устоялась, сейчас такие установки серийно производят несколько компаний, есть разные с разной специализацией, есть и универсальные. Помимо производительности современные установки позволяют достигать малых погрешностей измерения. Наработаны и применяются методы контроля качества и т.д.

В НИЯФе была попытка лет 10 наверное уже как переделать один из их ускорителей тяжелых ионов в такую УМС установку. Ну что сказать, душераздирающее зрелище, как говорил Иа-Иа. Я им сразу говорил, не то вы делаете и не так надо. Но там свои амбиции и упрямство... Ну да ладно, установка показла, что мерить-то она может, но вот погрешности измерения в 10-20 раз хуже, чем у нормальных. И трудоемка очень.
В итоге НИЯФ сейчас прикупил компактную импортную установочку (на самом деле умыкнул у московского института географии), и они учатся на ней чего-то делать (я им помогаю как могу, в том числе и советами).

В России так и не делают свои масс-спектрометры с индуктивно-связанной плазмой, тем более мультиколлекторные, или Оже-электронные спектрометры с таким же плазменным источником, и уж тем более с лазерной абляцией. А импортных всего пара десятков, когда в мире счет идет на деятки тысяч.
ПОэтому российские исследователи и измеряют малые подборки образцов (когда в мире делают большие ряды со счетом на тысячи образцов), да и те зачастую приходится посылать за бугор.

Насколько мне известно, в России лишь одна компания делает рамановские спектрометры (и я не уверен что из только из российских комплектующих), и Фурье-инфракрасные спектрометры, Закупают забугорные, но поскольку они недешевы, то и мало лабораторий их имеет.

Ну и так далее...

Ну а что нашли?

Все это активно применяется в геохронологии и археометрии, в разной геофизике, для изучения эволюции ландшафтов, климата, для солнечной физики и космических лучей, вообще в разных науках о Земле, в итоге это все привело к отставанию российских исследователей в этих областях.

Бла, бла, бла......., а чо там с водой в грунте..., чо за косяк у "мирового сообщества"....?

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд