Новые факты о сбитом "Боинге" MH17. Часть 2


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 [ Сообщений: 5426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 272  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Таксибе писал(а):
Новобранец писал(а):
Таксибе писал(а):
А ты когда-нибудь видел эффект от срабатывания стержневой БЧ?
Нет не видел. Покажи, если можно.
Езжай в Нижний Тагил на полигон. Там тебе покажут.
А форму №2 в части касающейся ты выпишешь? Сказал А, так говори уж и Б. А то несолидно как-то получается.
Какое Б ты ждешь? Я видел мишенные щиты после срабатывания стержневой БЧ. На полигоне под Нижним Тагилом, у нас там практика была. Сфотографировать, уж извини, не мог.

Так вот - стержни не оставляют более-менее аккуратные отверстия в цели, а режут ее на части.

Вот фотка с сайта Буран.Ру. За подлинность ручаться не могу (а ты мог бы и сам найти):

Изображение

Изображение

А вот - как испытывают стержневую БЧ:

Изображение

Мишенные щиты устанавливаются не по кругу, а спиралью, чтобы получить результат на разном расстоянии от точки подрыва.

http://www.buran.ru/htm/mh17_3.htm

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Gest писал(а):
Ледогор писал(а):
system писал(а):
сбитый ан свинорейха, падал с небольшой высоты, гореть как видим тоже не чему
Ну, это тот случай, где возможны варианты...
Поскольку два члена экипажа покинули самолёт с парашютами и даже попали в плен - то логично было бы предположить, что они могли и аварийный сброс топлива произвести....

:star:

Действительно... когда в самолет попала ракета и он падает, у экипажа есть только одна мысль - "Надо успеть аварийно слить топливо!"
И выключить утюг!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Таксибе писал(а):
Так вот - стержни не оставляют более-менее аккуратные отверстия в цели, а режут ее на части.

Вот фотка с сайта Буран.Ру. За подлинность ручаться не могу (а ты мог бы и сам найти):

Изображение

Изображение

А вот - как испытывают стержневую БЧ:

Изображение

Мишенные щиты устанавливаются не по кругу, а спиралью, чтобы получить результат на разном расстоянии от точки подрыва.

http://www.buran.ru/htm/mh17_3.htm
Получается, что ты утверждаешь, что к катастрофе причастна БЧ стержневого типа. Так это же УРВВ. Вот только какая? Всего могло участвовать 2 типа Р-60 и Р-27. при Р-27 сказали, что у нее стержни длиной 480мм. А вот про Р-60 еще не говорили, хотя, такой УРВВ с ПАРГСН вооружается только один тип истребителя, который мог выпустить несколько таких ракет и попасть в боинг. Это МиГ-29. Но, что-то не видно на обломках следов воздействия стержней длиной 480мм.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Получается, что ты утверждаешь, что к катастрофе причастна БЧ стержневого типа.

Нет. Не стоит додумывать за меня.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20105
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Новобранец писал(а):
А вот про Р-60 еще не говорили, хотя, такой УРВВ с ПАРГСН вооружается только один тип истребителя, который мог выпустить несколько таких ракет и попасть в боинг. Это МиГ-29.

Да ладно?

Літак Cy-25

Озброєння:

одна 30-мм двоствольна гармата ГШ-30-2 в нижній носовій частині з 250 патронами.

Бойове навантаження - 4340 кг на 8 (10) вузлах підвіски, нормальне навантаження - 1340 кг

Бомбове навантаження: До 8-10 х 500-, 250-кг авіабомб, 32 х100-кг бомби

НКР: 160 х С-8 (80 мм)

КР: повітря-повітря Р-60
https://uos.ua/produktsiya/avi ... cy-25

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
А вот про Р-60 еще не говорили, хотя, такой УРВВ с ПАРГСН вооружается только один тип истребителя, который мог выпустить несколько таких ракет и попасть в боинг. Это МиГ-29.

И с чего ты взял, что Р-60 такая не универсальная?
Цитата:
Высокие характеристики Р-60 и продуманная конструкция пусковых устройств обусловили ее принятие на вооружение многих боевых самолетов: Ил-102(Р-60М), МиГ-21СМТ/СМ/М/МФ/бис/И, МиГ-23М, МиГ-25ПД, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31/31М, Су-15ТМ, Су-17/20/22, Су-24, Су-24М, Су-25, Як-28ПМ, Як-38/38М, Як-141, Ка-50, Ми-24П/В.

http://rbase.new-factoria.ru/m ... shtml
Цитата:
Носители:
Р-60 - применялась на самолетах МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31, Су-15, Су-17, Су-24 и Су-25.

http://militaryrussia.ru/blog/ ... .html

Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Р-60 действительно ракета со стержневой БЧ. Но... маленькая она очень и БЧ у неё маленькая - 3 кг всего (это всё вместе - и заряд ВВ и стерженьки) ГСН - с ИК наведением - по движкам исключительно. Стерженьки - вольфрамовые (типа электродов для аргоновой сварки) Кусочки вольфрамовой проволоки короче. Тем не менее, если в движок попадут, то эффект хороший. Но вот ТАКИХ повреждений, которые есть на корпусе Боинга она сделать просто не в состоянии. Она и по кокпиту не наведётся - нет там настолько горячих участков. Из сказанного не следует, что это - плохая ракета, просто нельзя мелкашку с гаубицей сравнивать.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Р-60 действительно ракета со стержневой БЧ. Но... маленькая она очень и БЧ у неё маленькая - 3 кг всего (это всё вместе - и заряд ВВ и стерженьки) ГСН - с ИК наведением - по движкам исключительно. Стерженьки - вольфрамовые (типа электродов для аргоновой сварки) Кусочки вольфрамовой проволоки короче. Тем не менее, если в движок попадут, то эффект хороший. Но вот ТАКИХ повреждений, которые есть на корпусе Боинга она сделать просто не в состоянии. Она и по кокпиту не наведётся - нет там настолько горячих участков. Из сказанного не следует, что это - плохая ракета, просто нельзя мелкашку с гаубицей сравнивать.
Вот именно стерженьки-небольшие такие 60х12х13мм.Этим и привлекательна Р-60Р, что навести ее тоже можно прямо в форточку. И гаубица для этой цели не нужна. Тут нужна как раз мелкашка для такой ювелирной работы. Я думаю, для уничтожения экипажа она вполне подойдет. Разумеется, Р-60 с ТГСН для этого не подходит.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Вот именно стерженьки-небольшие такие 60х12х13мм.Этим и привлекательна Р-60Р, что навести ее тоже можно прямо в форточку. И гаубица для этой цели не нужна. Тут нужна как раз мелкашка для такой ювелирной работы. Я думаю, для уничтожения экипажа она вполне подойдет. Разумеется, Р-60 с ТГСН для этого не подходит.
Дыркам на обломках фюзеляжа не соответствуют!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20105
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 897 раз.
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Р-60 действительно ракета со стержневой БЧ. Но... маленькая она очень и БЧ у неё маленькая - 3 кг всего (это всё вместе - и заряд ВВ и стерженьки) ГСН - с ИК наведением - по движкам исключительно. Стерженьки - вольфрамовые (типа электродов для аргоновой сварки) Кусочки вольфрамовой проволоки короче. Тем не менее, если в движок попадут, то эффект хороший. Но вот ТАКИХ повреждений, которые есть на корпусе Боинга она сделать просто не в состоянии. Она и по кокпиту не наведётся - нет там настолько горячих участков. Из сказанного не следует, что это - плохая ракета, просто нельзя мелкашку с гаубицей сравнивать.
Вот именно стерженьки-небольшие такие 60х12х13мм.Этим и привлекательна Р-60Р, что навести ее тоже можно прямо в форточку. И гаубица для этой цели не нужна. Тут нужна как раз мелкашка для такой ювелирной работы. Я думаю, для уничтожения экипажа она вполне подойдет. Разумеется, Р-60 с ТГСН для этого не подходит.
Только не в случае с хохлоассами с налетом по 10 часов в год.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Таксибе писал(а):
Новобранец писал(а):
А вот про Р-60 еще не говорили, хотя, такой УРВВ с ПАРГСН вооружается только один тип истребителя, который мог выпустить несколько таких ракет и попасть в боинг. Это МиГ-29.

И с чего ты взял, что Р-60 такая не универсальная?
Цитата:
Высокие характеристики Р-60 и продуманная конструкция пусковых устройств обусловили ее принятие на вооружение многих боевых самолетов: Ил-102(Р-60М), МиГ-21СМТ/СМ/М/МФ/бис/И, МиГ-23М, МиГ-25ПД, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31/31М, Су-15ТМ, Су-17/20/22, Су-24, Су-24М, Су-25, Як-28ПМ, Як-38/38М, Як-141, Ка-50, Ми-24П/В.

http://rbase.new-factoria.ru/m ... shtml
Цитата:
Носители:
Р-60 - применялась на самолетах МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, МиГ-27, МиГ-29, МиГ-31, Су-15, Су-17, Су-24 и Су-25.

http://militaryrussia.ru/blog/ ... .html

Изображение

Изображение
Почему это один тип МиГ-29?
1. МиГ-29 имеет на вооружении Р-60Р и БРЛС для ее наведения. Су-25 такой БРЛС не имеет. Стало быть, УРВВ Р-60Р, пущеная с МиГ-29 попадет, куда нужно, а такая же = с Су-25 не попадет.
2. Все факты показывают, что атака на Б777 была произведена из положения дежурства в воздухе. Летчики Су-25 такие варианты не отрабатывают. Это прерогатива истребителей.
3. МиГ-29-единственный самолет, который имеется на вооружении стран НАТО и СНГ.
Значит имеются подготовленные летчики-иностранцы, которые отрабатывали варианты атаки из положения дежурства в воздухе. Именно такой атакой был сбит Су-24 на севере Сирии турецким (турецким ли?) Ф-15. Это подтверждение того, что такой тактический прием широко распространен в ВВС НАТО.
3. Исходя из состояния боевой подготовки в ВВС ВСУ затруднительно предположить, что там летчиками ИА отрабатывались варианты атаки из положения дежурства в воздухе. Значит истребитель МиГ-29 пилотировал иностранец, летавший на таком типе.
Вот поэтому и получается только один тип МиГ-29.
Однако, стоит обратить внимание на то, что для таких атак необходимо обеспечить барражирующий истребитель высококачественным наведением. И пока я помолчу.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
МиГ-29-единственный самолет, который имеется на вооружении стран НАТО и СНГ.
Значит имеются подготовленные летчики-иностранцы

На 2014 год у Украины было 126 исправных МиГ-29. В 1992 году их было 220 штук.
Потолок - 18 километров, в два раза выше чем эшелон Боинга, скорость 2450 км/час, в 2,5 раза больше скорости Боинга.
Оснащается и ракетами Р-27, которые выпускаются на Украине, компания Артём.
Зачем им иностранцы?

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Вот именно стерженьки-небольшие такие 60х12х13мм.Этим и привлекательна Р-60Р, что навести ее тоже можно прямо в форточку. И гаубица для этой цели не нужна. Тут нужна как раз мелкашка для такой ювелирной работы. Я думаю, для уничтожения экипажа она вполне подойдет. Разумеется, Р-60 с ТГСН для этого не подходит.
Дыркам на обломках фюзеляжа не соответствуют!
Соответствуют и в кокпите и на хвостовом оперении. Стержни Р-60 очень похожи на стержни AIM-7 и размеры примерно те же.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Нск писал(а):
Новобранец писал(а):
МиГ-29-единственный самолет, который имеется на вооружении стран НАТО и СНГ.
Значит имеются подготовленные летчики-иностранцы

На 2014 год у Украины было 126 исправных МиГ-29. В 1992 году их было 220 штук.
Потолок - 18 километров, в два раза выше чем эшелон Боинга, скорость 2450 км/час, в 2,5 раза больше скорости Боинга.
Оснащается и ракетами Р-27, которые выпускаются на Украине, компания Артём.
Зачем им иностранцы?
Я вот взял и просто прочитал. Внимательно....
3. Исходя из состояния боевой подготовки в ВВС ВСУ затруднительно предположить, что там летчиками ИА отрабатывались варианты атаки из положения дежурства в воздухе. Значит истребитель МиГ-29 пилотировал иностранец, летавший на таком типе.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Нск писал(а):
Новобранец писал(а):
МиГ-29-единственный самолет, который имеется на вооружении стран НАТО и СНГ.
Значит имеются подготовленные летчики-иностранцы

На 2014 год у Украины было 126 исправных МиГ-29. В 1992 году их было 220 штук.
Потолок - 18 километров, в два раза выше чем эшелон Боинга, скорость 2450 км/час, в 2,5 раза больше скорости Боинга.
Оснащается и ракетами Р-27, которые выпускаются на Украине, компания Артём.
Зачем им иностранцы?
Вот имянно!

И ракета Р-27 сделана по типу - "пустил и забыл". Её не обязательно "подсвечивать" локатором самого истребителя, она прекрасно пойдёт и по отражённому сигналу НАЗЕМНОГО локатора (особенно кодированному определённым кодом)

Вот в данном случае видимо так и было - истребитель "пасся" где-то достаточно далеко (у Р-27Э дальность до 120 км) и ниже горизонта локаторов РФ. В нужный момент сделал "горку", т.е. подскочил,запустил ракету (а скорее 2 ракеты) и быстренько вниз! Вот ИМЕННО ЭТО ит демонстрировала в своё время Схема Леонтьева (конечно это был фотоколлаж, а не настоящий снимок) - для демонстранции "кому надо" и предназначалась.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
3. Исходя из состояния боевой подготовки в ВВС ВСУ затруднительно предположить, что там летчиками ИА отрабатывались варианты атаки из положения дежурства в воздухе. Значит истребитель МиГ-29 пилотировал иностранец, летавший на таком типе.

Скорее всего это был МакКейн, у него с головой было не в порядке, кукушка в часах, которые он держал в интимном месте во вьетнамском плену сделала своё дело.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Нск писал(а):
Новобранец писал(а):
МиГ-29-единственный самолет, который имеется на вооружении стран НАТО и СНГ.
Значит имеются подготовленные летчики-иностранцы

На 2014 год у Украины было 126 исправных МиГ-29. В 1992 году их было 220 штук.
Потолок - 18 километров, в два раза выше чем эшелон Боинга, скорость 2450 км/час, в 2,5 раза больше скорости Боинга.
Оснащается и ракетами Р-27, которые выпускаются на Украине, компания Артём.
Зачем им иностранцы?
Вот имянно!

И ракета Р-27 сделана по типу - "пустил и забыл". Её не обязательно "подсвечивать" локатором самого истребителя, она прекрасно пойдёт и по отражённому сигналу НАЗЕМНОГО локатора (особенно кодированному определённым кодом)

Вот в данном случае видимо так и было - истребитель "пасся" где-то достаточно далеко (у Р-27Э дальность до 120 км) и ниже горизонта локаторов РФ. В нужный момент сделал "горку", т.е. подскочил,запустил ракету (а скорее 2 ракеты) и быстренько вниз! Вот ИМЕННО ЭТО ит демонстрировала в своё время Схема Леонтьева (конечно это был фотоколлаж, а не настоящий снимок) - для демонстранции "кому надо" и предназначалась.
Это у вас в мечтах. Пока только такие освоены в серии.

Система наведения: ПАР ГСН с коррекцией Пассивная ИК ГСН Пассивная РЛ ГСН

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Новобранец писал(а):
Вот именно стерженьки-небольшие такие 60х12х13мм.Этим и привлекательна Р-60Р, что навести ее тоже можно прямо в форточку. И гаубица для этой цели не нужна. Тут нужна как раз мелкашка для такой ювелирной работы. Я думаю, для уничтожения экипажа она вполне подойдет. Разумеется, Р-60 с ТГСН для этого не подходит.
Дыркам на обломках фюзеляжа не соответствуют!
Соответствуют и в кокпите и на хвостовом оперении. Стержни Р-60 очень похожи на стержни AIM-7 и размеры примерно те же.

Размеры, может и близкие, а вот энергия соударения явно мала. Сужу по загнутым краям пробоин.

   
  
    
 
Сообщение  
Эксперт
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.
Россия
И - снова 17-е число. Со дня катастрофы Боинга прошло уже 5 лет 4 месяца.

Ждём суда... ждём...

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 02.07.2016
Сообщения: 62
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
И - снова 17-е число. Со дня катастрофы Боинга прошло уже 5 лет 4 месяца.

Ждём суда... ждём...
phpBB [media]

   
  
    
 [ Сообщений: 5426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160 ... 272  След.




[ Time : 0.140s | 18 Queries | GZIP : Off ]