Все форумы ForUA » Политика и экономика

Русская православная церковь разрывает отношения с раскольниками.


 Страница 16 из 18
  [ Сообщений: 351 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
Лк. 10:1-2

Ага, читаем Луку. 22:12
И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,
Лука 22:30
да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
мф 19:28
Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, – в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Сказано, что Христос перед смертью ужинал именно с 12-тью апостолами нигде не говорится про 70 и именно 12-ти он пообещал "сидеть на 12-ти престолах и судить " Где там про 70?

А причем здесь 22:12???

Я же дал явную ссылку - 10:1-2

Чукча не читатель??
Хе-хе. А почему же вы не предоставили цитату этой ссылки, а, милый шалун? Может потому что там говорится о семидесяти УЧЕНИКАХ , а не апостолах? Но учеников христовых много, а вот апослов среди них только 12. :rzach:
Иемнно об этом Христос и говорил, что он избрал 12 , а не семьдесят апостолов. Нате ка почитайте сами
ин 6:70
Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас – диавол.


Последний раз редактировалось апатрид 18.10.18, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
Батюшка ошибается.

Собор явно и недвусмысленно сказал - «как имеющим с нами единство в таинствах»
Поэтому таинства и признаются - и доказательство - признание Крещения (а также Венчания, Рукоположения в большинстве случаев (не для всех согласий, т.к. не у всех была прямая апостольская преемственность) и т.д.)
Не вопрос. Тогда давайте рассмотрим что такое это вообще "евхаристическое общение".
Евхаристическое общение (Полное сопричастие,) — возможность совместного служения литургии двумя епископами или священниками. То есть два епископа, которые могут согласно канонам и догматам служить вместе, находятся в евхаристическом общении.
Вы видите где ни будь в сказанном разрешение совершать служение литургии старообрядческим священникам в православных храмах?
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
за нарушение торжественной клятвы на Библии с крестным целованием
А разве Христос не запретил, вообще, клясться?

Он запретил клясться чем-то.
Он запретил клясться вообще, и лишь говорить: (обещать и пр)" да или нет".
матф 5:34
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.


Последний раз редактировалось апатрид 18.10.18, 10:59, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Аспирант писал(а):
Судя по всему, апатрид судит о Евангелии по беседам с бабками на скамеечке.

Ну так, что мешает вам опровергнуть мои "бабкины суждения" евангелием?
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26255
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
Батюшка ошибается.

Собор явно и недвусмысленно сказал - «как имеющим с нами единство в таинствах»
Поэтому таинства и признаются - и доказательство - признание Крещения (а также Венчания, Рукоположения в большинстве случаев (не для всех согласий, т.к. не у всех была прямая апостольская преемственность) и т.д.)
Не вопрос. Тогда давайте рассмотрим что такое это вообще "евхаристическое общение".
Евхаристическое общение (Полное сопричастие,) — возможность совместного служения литургии двумя епископами или священниками. То есть два епископа, которые могут согласно канонам и догматам служить вместе, находятся в евхаристическом общении.
Вы видите где ни будь в сказанном разрешение совершать служение литургии старообрядческим священникам в православных храмах?
Цитата:
12 января 2013 года впервые за 350 лет в Успенском соборе Московского Кремля была совершена Божественная литургия древним чином. Собор, вмещающий не менее 500 человек, был заполнен, причём среди молящихся было немало не только единоверцев, но и старообрядцев[15].

В структуре РПЦЗ на территории США существует специальная викарная единоверческая кафедра. Долгое время единоверцами в Америке управлял епископ Ирийский Даниил (Александров). В 2008 году в РПЦЗ по старому чину был рукоположён епископ Иоанн (Берзинь), ныне окормляющий единоверцев Зарубежной церкви.

Части старобрядцев вполне.
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
Батюшка ошибается.

Собор явно и недвусмысленно сказал - «как имеющим с нами единство в таинствах»
Поэтому таинства и признаются - и доказательство - признание Крещения (а также Венчания, Рукоположения в большинстве случаев (не для всех согласий, т.к. не у всех была прямая апостольская преемственность) и т.д.)
Не вопрос. Тогда давайте рассмотрим что такое это вообще "евхаристическое общение".
Евхаристическое общение (Полное сопричастие,) — возможность совместного служения литургии двумя епископами или священниками. То есть два епископа, которые могут согласно канонам и догматам служить вместе, находятся в евхаристическом общении.
Вы видите где ни будь в сказанном разрешение совершать служение литургии старообрядческим священникам в православных храмах?
Цитата:
12 января 2013 года впервые за 350 лет в Успенском соборе Московского Кремля была совершена Божественная литургия древним чином. Собор, вмещающий не менее 500 человек, был заполнен, причём среди молящихся было немало не только единоверцев, но и старообрядцев[15].

В структуре РПЦЗ на территории США существует специальная викарная единоверческая кафедра. Долгое время единоверцами в Америке управлял епископ Ирийский Даниил (Александров). В 2008 году в РПЦЗ по старому чину был рукоположён епископ Иоанн (Берзинь), ныне окормляющий единоверцев Зарубежной церкви.

Части старобрядцев вполне.
Уточните пожалуйста , где именно говорится о том что священник из старообрядческой церкви служит литургию совместно со всященником из рпц, в православном храме?
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26255
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
за нарушение торжественной клятвы на Библии с крестным целованием
А разве Христос не запретил, вообще, клясться?

Он запретил клясться чем-то.
Он запретил клясться вообще, и лишь говорить: (обещать и пр)" да или нет".
матф 5:34
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Цитата:
Кля́тва — торжественное обещание или торжественное заверение.

Он не клялся "чем-то", а дал торжественное обещание с крестным целованием

Кроме того, церковь позволяет ряд клятв (без упоминания чем именно клянутся), как-то разные присяги, например судей или военных, а также торжественные обещания и священнослужителей. Это и есть да-нет, но данное торжественно.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26255
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
Батюшка ошибается.

Собор явно и недвусмысленно сказал - «как имеющим с нами единство в таинствах»
Поэтому таинства и признаются - и доказательство - признание Крещения (а также Венчания, Рукоположения в большинстве случаев (не для всех согласий, т.к. не у всех была прямая апостольская преемственность) и т.д.)
Не вопрос. Тогда давайте рассмотрим что такое это вообще "евхаристическое общение".
Евхаристическое общение (Полное сопричастие,) — возможность совместного служения литургии двумя епископами или священниками. То есть два епископа, которые могут согласно канонам и догматам служить вместе, находятся в евхаристическом общении.
Вы видите где ни будь в сказанном разрешение совершать служение литургии старообрядческим священникам в православных храмах?
Цитата:
12 января 2013 года впервые за 350 лет в Успенском соборе Московского Кремля была совершена Божественная литургия древним чином. Собор, вмещающий не менее 500 человек, был заполнен, причём среди молящихся было немало не только единоверцев, но и старообрядцев[15].

В структуре РПЦЗ на территории США существует специальная викарная единоверческая кафедра. Долгое время единоверцами в Америке управлял епископ Ирийский Даниил (Александров). В 2008 году в РПЦЗ по старому чину был рукоположён епископ Иоанн (Берзинь), ныне окормляющий единоверцев Зарубежной церкви.

Части старобрядцев вполне.
Уточните пожалуйста , где именно говорится о том что священник из старообрядческой церкви служит литургию совместно со всященником из рпц, в православном храме?

Старообрядцы-единоверцы входят в иерархию Московского Патриархата. Так что сослужение с ними это то же что сослужение с другим священником МП
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
Старообрядцы-единоверцы входят в иерархию Московского Патриархата. Так что сослужение с ними это то же что сослужение с другим священником МП

А кто именно в вашем тексте старообрядцы которые входят в РПЦ?
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
Он не клялся "чем-то", а дал торжественное обещание с крестным целованием

Кроме того, церковь позволяет ряд клятв (без упоминания чем именно клянутся), как-то разные присяги, например судей или военных, а также торжественные обещания и священнослужителей. Это и есть да-нет, но данное торжественно.
Церковь разрешает клясться? А почему тогда Христос запретил клясться вовсе, но разрешил лишь говорить" да или нет"? Он ведь не сделал каких то исключений, разрешающих клясться в тех или иных случаях, не правда ли, или всё таки сделал?
   
  
    
Geo
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 983
Откуда: Россия
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
СССР
«на Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне.
В заявлении говорится,что "Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольского патриарху,
который не является правящим архиереем Афонской автономии.»
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Geo писал(а):
«на Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне.
В заявлении говорится,что "Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольского патриарху,
который не является правящим архиереем Афонской автономии.»
Сим самым, афоняне как бы намекают россиянам, что , типа; не прекращайте возить нам свои деньги.
   
  
    
Аспирант
 
Сообщение  
Geo писал(а):
«на Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне.
В заявлении говорится,что "Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольского патриарху,
который не является правящим архиереем Афонской автономии.»
А в духовном? Они же его поминают на Литургии. К примеру, в русском, Свято-Пантейлемоновом монастыре, поминались варфоломей и Кирилл.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26255
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
Он не клялся "чем-то", а дал торжественное обещание с крестным целованием

Кроме того, церковь позволяет ряд клятв (без упоминания чем именно клянутся), как-то разные присяги, например судей или военных, а также торжественные обещания и священнослужителей. Это и есть да-нет, но данное торжественно.
Церковь разрешает клясться? А почему тогда Христос запретил клясться вовсе, но разрешил лишь говорить" да или нет"? Он ведь не сделал каких то исключений, разрешающих клясться в тех или иных случаях, не правда ли, или всё таки сделал?

Во времена Христа клялись чем-то, что Он и запретил делать.

А сказать - "торжественно обещаю" Он не запрещал, как и вообще обещать что-то сделать или не сделать.
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26255
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Nauru
Аспирант писал(а):
Geo писал(а):
«на Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне.
В заявлении говорится,что "Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольского патриарху,
который не является правящим архиереем Афонской автономии.»
А в духовном? Они же его поминают на Литургии. К примеру, в русском, Свято-Пантейлемоновом монастыре, поминались варфоломей и Кирилл.

А вот теперь я даже и не знаю.

Если их Кинот (по нашему Синод) заявляет, что Варфоломей не есть их правящий архерей никаким образом, то по сути это равнозначно прекращению его поминать.
Поскольку поминают всегда только правящих архиереев по прямому подчинению от самого высшего до местно-епархиального и викарного, если есть. Посторонних не поминают.

Может он имеет ставропигию в отдельных монастырях?
   
  
    
Аспирант
 
Сообщение  
Wal писал(а):
Аспирант писал(а):
Geo писал(а):
«на Афоне состоялось заседание Священного Кинота. Этому органу принадлежит верховная власть на Афоне.
В заявлении говорится,что "Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольского патриарху,
который не является правящим архиереем Афонской автономии.»
А в духовном? Они же его поминают на Литургии. К примеру, в русском, Свято-Пантейлемоновом монастыре, поминались варфоломей и Кирилл.

А вот теперь я даже и не знаю.

Если их Кинот (по нашему Синод) заявляет, что Варфоломей не есть их правящий архерей никаким образом, то по сути это равнозначно прекращению его поминать.
Поскольку поминают всегда только правящих архиереев по прямому подчинению от самого высшего до местно-епархиального и викарного, если есть. Посторонних не поминают.

Может он имеет ставропигию в отдельных монастырях?
Если журналисты правильно написали, то Кинот заявил, что он является их духовником. Вот этот момент я не до конца понял. Ведь, для поездки на Афон, нашим священникам, в отличие от мирян, нужно брать благословление константинопольск патриарха.
   
  
    
Аспирант
 
Сообщение  
Wal писал(а):
Может он имеет ставропигию в отдельных монастырях?

нет
   
  
    
Чупакабра
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88449
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 2676 раз.
СССР
Аспирант писал(а):
Ведь, для поездки на Афон, нашим священникам, в отличие от мирян, нужно брать благословление константинопольск патриарха.


мирянам тоже въезд будет запрещен... вчера по ЭхуМацы слышал

_________________
Изображение
   
  
    
апатрид
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Wal писал(а):
апатрид писал(а):
Wal писал(а):
Он не клялся "чем-то", а дал торжественное обещание с крестным целованием

Кроме того, церковь позволяет ряд клятв (без упоминания чем именно клянутся), как-то разные присяги, например судей или военных, а также торжественные обещания и священнослужителей. Это и есть да-нет, но данное торжественно.
Церковь разрешает клясться? А почему тогда Христос запретил клясться вовсе, но разрешил лишь говорить" да или нет"? Он ведь не сделал каких то исключений, разрешающих клясться в тех или иных случаях, не правда ли, или всё таки сделал?

Во времена Христа клялись чем-то, что Он и запретил делать.

А сказать - "торжественно обещаю" Он не запрещал, как и вообще обещать что-то сделать или не сделать.
Христос не сказал, что нужно говорить "торжественно обещаю," он сказал , что нужно говорить: "либо да, либо нет". Но в любом случае это не должно быть клятвой, а просто обещанием. Так что, если Филарета и можно в этом случае в чём то обвинить, то только в нарушении обещания, так?


Последний раз редактировалось апатрид 18.10.18, 14:15, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
Аспирант
 
Сообщение  
С нами был архимандрит из России, из РПЦ, он хотел принять исповедь у наших, думали причаститься, спросил разрешение, а ему сказали: "А у вас есть благословление константинопольского патриарха?"
У него не было. Не разрешили.
Это Свято-Пантелеймонов монастырь.
   
  
    
 Страница 16 из 18
  [ Сообщений: 351 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.424s | 18 Queries | GZIP : Off ]