Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей


 [ Сообщений: 732 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 2946
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 208 раз.
Россия
онанирующие чмо спрятавшееся по своей хохлядской привычке в кустах .... сливы засчитывает ...вот хохма то :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
1. Комплекс вооружения русского пехотинца? Слив засчитан!
2. Количественное сравнение археологии по критерию конный/пеший комплекс оружия? Слив засчитан!
3. Цитаты из летописей о битвах? 3 слива подряд! Да каких феерических!
4. Экономика войны? Вон, 2 сообщения назад. Слив засчитан.

Где doas2 не обосрался еще?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Доказать массовое наличие у русских крестьян лошадей вы тоже оказались не в состоянии.

Слив засчитан.

Жесть

Оказывается всё это время я должен был доказать наличие у крестьян лошадей (я кстати - вообще не поднимал эту тему)

Онаним, у вас есть совесть?

:)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Павел 2 писал(а):
Онаним писал(а):
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
Отцы их когда-то в какой-то битве сражались пешком.

совершенно верно.

и в этом отношении они ничуть не отличались от основной массы остальных русских, которые даже на половцев ходили тоже пешком

:)
Где это в приведенной вами цитате указано. Подчеркните, выделите жирным, цветом любым. Как угодно. Приведите фрагмент этой цитаты, где прямо говорится:
"билися на Кулачьскѣи придя туда пешими".

Я сейчас напишу: они пришли туда конными, потом для атаки спешились. И доказывайте обратное.
Вполне мож и пешие были так след предположить что они не были идиотами и знали что противники не сильно отличались в "пешести" и вооружении.

На Липицкую битву новгородцы пришли конные, и лишь посмотрев на противника и поле боя, заявили: пойдем в бой пешими.
ДОКАЖИТЕ что их отцы поступили иначе, и приперлись сразу пешком. По-умолчанию действует именно такая логика.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Цитата:
В IX – X веках прежде всего надо отметить высокую военизацию древнерусского общества. В зависимости от региона, каждое 5-10 захоронение содержит оружие. Наиболее распространенными видами оружия ближнего боя были копье и топор, которые встречаются примерно с одинаковой частотой в 37% воинских погребений. Клинковое оружие (мечи и сабли) встречается в 13%. Еще шире, чем топоры и копья распространено стрелковое оружие. Наконечники стрел найдены в 47% воинских захоронений. Элементы конского снаряжения найдены в 16% и элементы защитного снаряжения только в 5% погребений.

Если о составе древнерусского войска судить по воинским погребениям, то в среднем на территории Древней Руси на трех лучников приходилось двое воинов с копьем и топором, один с мечом или саблей и один с боевым конем. В южнорусских княжествах соотношение существенно сдвигалось в сторону конницы (в соседях кочевники), в северных – в сторону пехоты. Наиболее распространенные сочетания видов оружия выглядят следующим образом: копье и топор; топор и стрелы; копье и конское снаряжение; стрелы и конское снаряжение; копье, топор и стрелы; копье, топор и конское снаряжение; копье, топор, меч, стрелы и элементы конского снаряжения (для самых богатых). Защитное вооружение видимо клали только князьям и воинам старшей дружины.

из 7 ваенных конный 1(ОДИН)

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
Доказать массовое наличие у русских крестьян лошадей вы тоже оказались не в состоянии.

Слив засчитан.

Жесть

Оказывается всё это время я должен был доказать наличие у крестьян лошадей (я кстати - вообще не поднимал эту тему)

Онаним, у вас есть совесть?

:)

Вы же утверждаете что у русских крестьян было настолько много КАЧЕСТВЕННЫХ лошадей, которые подошли бы под звание "боевых", что их можно было реквизировать для войны? Доказывайте!
Ведь еще не каждая лошадь, на которой пашут, на войну годится. Для начала, подавляющее большинство пахотных лошадей - тупо НЕОБЪЕЗЖЕНЫ :yahoo: Желаю вам удачи на войне на этих лошадках!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
tik писал(а):
Цитата:
В IX – X веках прежде всего надо отметить высокую военизацию древнерусского общества. В зависимости от региона, каждое 5-10 захоронение содержит оружие. Наиболее распространенными видами оружия ближнего боя были копье и топор, которые встречаются примерно с одинаковой частотой в 37% воинских погребений. Клинковое оружие (мечи и сабли) встречается в 13%. Еще шире, чем топоры и копья распространено стрелковое оружие. Наконечники стрел найдены в 47% воинских захоронений. Элементы конского снаряжения найдены в 16% и элементы защитного снаряжения только в 5% погребений.

Если о составе древнерусского войска судить по воинским погребениям, то в среднем на территории Древней Руси на трех лучников приходилось двое воинов с копьем и топором, один с мечом или саблей и один с боевым конем. В южнорусских княжествах соотношение существенно сдвигалось в сторону конницы (в соседях кочевники), в северных – в сторону пехоты. Наиболее распространенные сочетания видов оружия выглядят следующим образом: копье и топор; топор и стрелы; копье и конское снаряжение; стрелы и конское снаряжение; копье, топор и стрелы; копье, топор и конское снаряжение; копье, топор, меч, стрелы и элементы конского снаряжения (для самых богатых). Защитное вооружение видимо клали только князьям и воинам старшей дружины.

из 7 ваенных конный 1(ОДИН)

Для X—XI вв. пика была основной формой узколезвийного копья, а по степени распространенности стояла на одном из первых мест после продолговато-треугольных копий. В XII— XIII вв. уже ни один тип копья не имел столь явного преобладания, какое получили пики. В этот период они составляют половину всех находок.

Назовите комплекс вооружения русского пехотинца 11-12 века.

Нач на 7 ваенных 1 конный, а из всех копий, половина - кавалерийские пики.
Ай маладца! :yahoo: :tease:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
ЗЫ: а сабля - вообще чисто конное оружие. То есть 1 на боевом коне отдельно едет, а рядом мужик с саблей прется :yahoo:

ЗЫЫ: а с каким именно копьем, сулицей или конной пикой?


Последний раз редактировалось Онаним 26.01.17, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Вы же утверждаете что у русских крестьян было настолько много КАЧЕСТВЕННЫХ лошадей, которые подошли бы под звание "боевых", что их можно было реквизировать для войны? Доказывайте!
Ведь еще не каждая лошадь, на которой пашут, на войну годится. Для начала, подавляющее большинство пахотных лошадей - тупо НЕОБЪЕЗЖЕНЫ :yahoo: Желаю вам удачи на войне на этих лошадках!

вы не понимаете, что пишете ... я нигде не утверждал, что реквиизируемые лошади были именно боевыми (равно я не писал и об обратном)

моя мысль была в другом: организация армии была настолько слабой, что без централизованно и массово реквизируемых у крестьян лошадей крупное войско просто не могло выступить

количество же реквизируемых лошадок было столь велико, что эта реквизия приравнивалась к срыву посевной (!)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Цитата:
реквизировать у крестьян лошадей, на которых те пахали
Все, финиш. Это уже фэнтези пошло.

в следующий раз просто помните, что за слова нужно отвечать

и думайте, когда что-то пишете

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
Вы же утверждаете что у русских крестьян было настолько много КАЧЕСТВЕННЫХ лошадей, которые подошли бы под звание "боевых", что их можно было реквизировать для войны? Доказывайте!
Ведь еще не каждая лошадь, на которой пашут, на войну годится. Для начала, подавляющее большинство пахотных лошадей - тупо НЕОБЪЕЗЖЕНЫ :yahoo: Желаю вам удачи на войне на этих лошадках!

вы не понимаете, что пишете ... я нигде не утверждал, что реквиизируемые лошади были именно боевыми (равно я не писал и об обратном)

моя мысль была в другом: организация армии была настолько слабой, что без централизованно и массово реквизируемых у крестьян лошадей крупное войско просто не могло выступить

количество же реквизируемых лошадок было столь велико, что эта реквизия приравнивалась к срыву посевной (!)

Ну так вперед, цитату, что это означало срыв посевной! Я надеюсь не в октябре их реквизировали? Потому что слова октябрь и срыв посевной в одном предложении это бред пациента Кащенко.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Онаним писал(а):
tik писал(а):
Цитата:
В IX – X веках прежде всего надо отметить высокую военизацию древнерусского общества. В зависимости от региона, каждое 5-10 захоронение содержит оружие. Наиболее распространенными видами оружия ближнего боя были копье и топор, которые встречаются примерно с одинаковой частотой в 37% воинских погребений. Клинковое оружие (мечи и сабли) встречается в 13%. Еще шире, чем топоры и копья распространено стрелковое оружие. Наконечники стрел найдены в 47% воинских захоронений. Элементы конского снаряжения найдены в 16% и элементы защитного снаряжения только в 5% погребений.

Если о составе древнерусского войска судить по воинским погребениям, то в среднем на территории Древней Руси на трех лучников приходилось двое воинов с копьем и топором, один с мечом или саблей и один с боевым конем. В южнорусских княжествах соотношение существенно сдвигалось в сторону конницы (в соседях кочевники), в северных – в сторону пехоты. Наиболее распространенные сочетания видов оружия выглядят следующим образом: копье и топор; топор и стрелы; копье и конское снаряжение; стрелы и конское снаряжение; копье, топор и стрелы; копье, топор и конское снаряжение; копье, топор, меч, стрелы и элементы конского снаряжения (для самых богатых). Защитное вооружение видимо клали только князьям и воинам старшей дружины.

из 7 ваенных конный 1(ОДИН)

Для X—XI вв. пика была основной формой узколезвийного копья, а по степени распространенности стояла на одном из первых мест после продолговато-треугольных копий. В XII— XIII вв. уже ни один тип копья не имел столь явного преобладания, какое получили пики. В этот период они составляют половину всех находок.

Назовите комплекс вооружения русского пехотинца 11-12 века.

Нач на 7 ваенных 1 конный, а из всех копий, половина - кавалерийские пики.
Ай маладца! :yahoo: :tease:
шизик, поведай нам о коневодческих традициях новгородчины :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Онаним писал(а):
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
Доказать массовое наличие у русских крестьян лошадей вы тоже оказались не в состоянии.

Слив засчитан.

Жесть

Оказывается всё это время я должен был доказать наличие у крестьян лошадей (я кстати - вообще не поднимал эту тему)

Онаним, у вас есть совесть?

:)

Вы же утверждаете что у русских крестьян было настолько много КАЧЕСТВЕННЫХ лошадей, которые подошли бы под звание "боевых", что их можно было реквизировать для войны? Доказывайте!
Ведь еще не каждая лошадь, на которой пашут, на войну годится. Для начала, подавляющее большинство пахотных лошадей - тупо НЕОБЪЕЗЖЕНЫ :yahoo: Желаю вам удачи на войне на этих лошадках!
Ты прав но опять слишком обще - наперво в какой войне и где! Даж боевой "рыцарский" конь в условиях степи не пригоден, аналогично "аргамаку" в лесу делать нечего а крестьянская лошадка пригодится!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Цитата:
вы не понимаете, что пишете ... я нигде не утверждал, что реквиизируемые лошади были именно боевыми (равно я не писал и об обратном)
Мы здесь обсуждаем, как русские в бой шли, а не как трофеи перевозили. Следовательно поставленный вами вопрос к теме обсуждения не имеет никакого отношения.

Слив засчитан.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Ну так вперед, цитату, что это означало срыв посевной! Я надеюсь не в октябре их реквизировали? Потому что слова октябрь и срыв посевной в одном предложении это бред пациента Кащенко.

их реквизировали в конце зимы - начале весны

условия предоставления цитаты я уже озвучивал: ваше признание в невежестве

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
tik писал(а):
Онаним писал(а):
tik писал(а):
из 7 ваенных конный 1(ОДИН)

Для X—XI вв. пика была основной формой узколезвийного копья, а по степени распространенности стояла на одном из первых мест после продолговато-треугольных копий. В XII— XIII вв. уже ни один тип копья не имел столь явного преобладания, какое получили пики. В этот период они составляют половину всех находок.

Назовите комплекс вооружения русского пехотинца 11-12 века.

Нач на 7 ваенных 1 конный, а из всех копий, половина - кавалерийские пики.
Ай маладца! :yahoo: :tease:
шизик, поведай нам о коневодческих традициях новгородчины :rzach:

Слив хеку традиционно засчитан. Против арихметико хек беззащитен.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
Онаним писал(а):
Ну так вперед, цитату, что это означало срыв посевной! Я надеюсь не в октябре их реквизировали? Потому что слова октябрь и срыв посевной в одном предложении это бред пациента Кащенко.

их реквизировали в конце зимы - начале весны

условия предоставления цитаты я уже озвучивал: ваше признание в невежестве

Цитату на бочку, где прямо говорится, что реквизиция лошадей приведет к срыву посевной.
Вы уже одну цитату давали про пехоту. Оказалось что это бред вашего воспаленного воображения.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 7507
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
шизик, поведай нам о коневодческих традициях новгородчины
_____________________________________________________________________
А моно без "шизик"? Не слишком информативно по теме!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Цитата:
вы не понимаете, что пишете ... я нигде не утверждал, что реквиизируемые лошади были именно боевыми (равно я не писал и об обратном)
Мы здесь обсуждаем, как русские в бой шли, а не как трофеи перевозили. Следовательно поставленный вами вопрос к теме обсуждения не имеет никакого отношения.

Слив засчитан.

ваша манера вести себя вызывает жалость

я нигде не писал про трофеи ... я написал, что отправка армии на половцев без реквизий лошадей у крестьян не представлялась князьям возможной

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Пока нет соотв. цитат, я вообще ничего не буду в теме писать. Просто пусть поциенты в тишине сами с собой бубнят.

   
  
    
 [ Сообщений: 732 ]  Стрaница Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 37  След.




[ Time : 0.323s | 18 Queries | GZIP : Off ]