Все форумы ForUA » Политика и экономика

Прогрессивная шкала подоходного налога


 Страница 16 из 16
  [ Сообщений: 314 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51437
Благодарил (а): 1034 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Россия
si123
Цитата:
Сашко Донецкий писал(а):
si123 писал(а):
Если не будет вторичных спекуляций, то ты и первичную хрен продашь, и допэмиссию не сделаешь.
Спекуляции держат спрос на акции. Не будет их - вообще не будет рынка акций.


Это опять передергивание. Изначально акции не были задуманы как инструмент для спекуляций а лишь как обозначение паевой доли в распредлении прибыли. И в этом смысле они прекрасно работают до сих пор и вполне способны обеспечивать первичное размещение равно как и доп эмиссии итп. Вот всякие там опционы-фьючерсы-шмучерсы итд деривативы уже под вопросом, да.
И нафиг как показала практика 2007-го.
А рынок акций вообще зло.

Советую перечитать Незнайку на Луне. :)

Ты создал контору и создал продукт.
Выпустил акции под получаемую прибыль. Все красиво.

А завтра ты хочешь купить станок, чтобы выпустить еще более крутой продукт.
И тебе нужны деньги. Но тебе их никто не даст.
Ничего ты не сделаешь.

Но есть рынок спекулянтов.
И ты начинаешь пропагандировать "семена гигантских растений", чтобы тебе дали денег.
И обещаешь 100% прибыли на твоих акциях.
Носов забыл добавить, что такий контор, как твои - не одна, а три. Или десять. Или пять тысяч.
И все предлагают, кто гравицапу, кто шапку невидимку.
И спекулянты дают деньги всем. И одна из десяти таких контор все таки сделает гравицапу, и ты получишь 10% на ровном месте.

Но на самом деле спекулянты тоже не идиоты, у них инсайд, аналитические отделы, и они из $100 таки $70 дадут гравицапам, и по $3 всем остальным. И поднимут 70% на ровном месте.
И будет всем щастье - и гравицапа, и деньги. :rzach:

Вот только какое отношение вторичный рынок акций имеет к эмитенту этих акций и что он может с этого рынка получить? Единственное, что если у него есть свой пакет, при подорожании акций он типа становится богаче, может свой пакет дороже продать на ровном месте, самому предприятию и т.п. от этого ни холодно, ни жарко.

_________________
Любить себя...
   
  
    
si123
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Вот только какое отношение вторичный рынок акций имеет к эмитенту этих акций и что он может с этого рынка получить? Единственное, что если у него есть свой пакет, при подорожании акций он типа становится богаче, может свой пакет дороже продать на ровном месте, самому предприятию и т.п. от этого ни холодно, ни жарко.

Я же сказал - деньги под гравицапу.

Он делает доп.эмиссию, если ему нужно увеличение капитала для постройки гравицапы.
Он дает бонусы работникам своими акциями, тем самым экономя на выплатах.
Он может привлечь банковский и прочий капитал для оборотных нужд под более низкий процент.
И т.д. и т.п.

А если это просто бумажка как процент от прибыли, то ему это действительно нахер не интересно.
Проще кредит взять, и ни с кен не делиться.
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51437
Благодарил (а): 1034 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Россия
si123 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Вот только какое отношение вторичный рынок акций имеет к эмитенту этих акций и что он может с этого рынка получить? Единственное, что если у него есть свой пакет, при подорожании акций он типа становится богаче, может свой пакет дороже продать на ровном месте, самому предприятию и т.п. от этого ни холодно, ни жарко.

Я же сказал - деньги под гравицапу.

Он делает доп.эмиссию, если ему нужно увеличение капитала для постройки гравицапы.
Он дает бонусы работникам своими акциями, тем самым экономя на выплатах.
Он может привлечь банковский и прочий капитал для оборотных нужд под более низкий процент.
И т.д. и т.п.

А если это просто бумажка как процент от прибыли, то ему это действительно нахер не интересно.
Проще кредит взять, и ни с кен не делиться.

Прямо про Илона Маска и дествующую систему спекуляций на рынке :rzach: Я же не спорю, что эта система получения денег из ничего работает и под неё прогибается весь мир. Только мля к производству реальному это практически не имеет никакого отношения (не считая того, что чем дороже акции, тем можно дешевле под их залог взять кредит на производство и т.п.)

_________________
Любить себя...
   
  
    
si123
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Прямо про Илона Маска и дествующую систему спекуляций на рынке :rzach: Я же не спорю, что эта система получения денег из ничего работает и под неё прогибается весь мир. Только мля к производству реальному это практически не имеет никакого отношения (не считая того, что чем дороже акции, тем можно дешевле под их залог взять кредит на производство и т.п.)

Российские компании, чтобы получить денег под свою гравицапу, типа сельхозтехники, оборудования для шахт или выплавки стали - выходят на IPO на западные площадки.
Вы им скажите, что шахты, мартены или комбайны - это полное шарлатанство.
Нужно доить руками и копать лопатой. :) :rzach:
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51437
Благодарил (а): 1034 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Россия
si123 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Прямо про Илона Маска и дествующую систему спекуляций на рынке :rzach: Я же не спорю, что эта система получения денег из ничего работает и под неё прогибается весь мир. Только мля к производству реальному это практически не имеет никакого отношения (не считая того, что чем дороже акции, тем можно дешевле под их залог взять кредит на производство и т.п.)

Российские компании, чтобы получить денег под свою гравицапу, типа сельхозтехники, оборудования для шахт или выплавки стали - выходят на IPO на западные площадки.
Вы им скажите, что шахты, мартены или комбайны - это полное шарлатанство.
Нужно доить руками и копать лопатой. :) :rzach:

Я про вторичный рынок спекулянтов, которые к этим компаниям совершенно никакого отношения не имеют, если что...

_________________
Любить себя...
   
  
    
Сашко Донецкий
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
si123 писал(а):
А завтра ты хочешь купить станок, чтобы выпустить еще более крутой продукт.
И тебе нужны деньги. Но тебе их никто не даст.
Ничего ты не сделаешь.


Ну Носов конечно все красиво описал, правда все таки с сатирой а не документально.
А серьезно - ну давай в залог свой завод и получай деньги. Почему это начинающие предприниматели должны квартиру закладывать а типа УЖЕ успешные просто бумажки печатают?
если ты уверен в себе, уверен что толк будет - закладывай и покупай станки. Опять же можешь вместо личного самолета иил яхты за 100 миллионов купить новое оборудование. Или поднять зарплаты сотрудникам что б не столкнуться с ситуаций когда ключевые работники ушли и банк срочно потребовал возврата кредитов....
   
  
    
si123
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
LuckyStarrr писал(а):
Я про вторичный рынок спекулянтов, которые к этим компаниям совершенно никакого отношения не имеют, если что...

Блин!

Спекулянты показывают спрос на акции.
Или - ЦЕНУ этих акций.

Сначала идет выпуск малого тиража, по $1 за акцию, допустим.
Оценивается спрос.
Спекулянты гоняют туда-сюда, и устанавливают рыночную цену - $2 за акцию.
Все, ты выпускаешь акции и получаешь в два раза больше денег на свой проект.

Слышал такие фразы, про "неудачное IPO"?
То есть вышли, акции продали, цену получили херовую.
Раз так, все, ушли, и дальше работать, над прибыльностью, чтобы стать интересными инвесторам .
   
  
    
si123
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Сашко Донецкий писал(а):
А серьезно - ну давай в залог свой завод и получай деньги. Почему это начинающие предприниматели должны квартиру закладывать а типа УЖЕ успешные просто бумажки печатают?

А потому что квартира ликвидная, а кусок завода (именно кусок, по объемам возможного кредита) нахер никому не нужен. :)
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 51437
Благодарил (а): 1034 раз.
Поблагодарили: 1367 раз.
Россия
si123 писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Я про вторичный рынок спекулянтов, которые к этим компаниям совершенно никакого отношения не имеют, если что...

Блин!

Спекулянты показывают спрос на акции.
Или - ЦЕНУ этих акций.

Сначала идет выпуск малого тиража, по $1 за акцию, допустим.
Оценивается спрос.
Спекулянты гоняют туда-сюда, и устанавливают рыночную цену - $2 за акцию.
Все, ты выпускаешь акции и получаешь в два раза больше денег на свой проект.

Слышал такие фразы, про "неудачное IPO"?
То есть вышли, акции продали, цену получили херовую.
Раз так, все, ушли, и дальше работать, над прибыльностью, чтобы стать интересными инвесторам .

Угу, что мы видим на примере тех же интернет магазинов и т.д. в том же США, чьи акции скупались бешенными темпами и у которых реальной ликвидности ни хрена не было... Маск и т.д. из той же оперы, а дериативы вообще пестня!

_________________
Любить себя...
   
  
    
Сашко Донецкий
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
si123 писал(а):
Слышал такие фразы, про "неудачное IPO"?
То есть вышли, акции продали, цену получили херовую.
Раз так, все, ушли, и дальше работать, над прибыльностью, чтобы стать интересными инвесторам .


А ты слышал термин андеррайтер?? :smoke
   
  
    
Сашко Донецкий
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.05.2016
Сообщения: 445
Откуда: Шанхай
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
China
si123 писал(а):
Сашко Донецкий писал(а):
А серьезно - ну давай в залог свой завод и получай деньги. Почему это начинающие предприниматели должны квартиру закладывать а типа УЖЕ успешные просто бумажки печатают?

А потому что квартира ликвидная, а кусок завода (именно кусок, по объемам возможного кредита) нахер никому не нужен. :)

А бумажки-акции вообще ничего реально не стоят. Макулатура. в противовес кстати реальному куску реального завода. За бумажками вообще ничего может не быть. Ан банкиры ведутся...
Так что не надо насчет банкиров.
   
  
    
vasis
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Москаль з Батькiвщины писал(а):
abc писал(а):
какой то советский налог на письку


Правильный налог. Рождаемость надо повышать, а не в сраку долбиться.
Ты за рождаемость или за нищету?
   
  
    
Екатеринбуржец
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9320
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Haiti
Сашко Донецкий писал(а):
А бумажки-акции вообще ничего реально не стоят. Макулатура. в противовес кстати реальному куску реального завода. За бумажками вообще ничего может не быть.

Прально! Стоить что-то может только чугуниевый станок. Так еще таварищь Сталин гаварыль.
   
  
    
Штирлиц
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Сашко Донецкий писал(а):
Фаза писал(а):
Ведьдвумя самыми известными проектами предполагается 0% ставки для зарплат меньше условно 12 тыров. Что типа разумно и справедливо. И по договору найма мелкая халтура без налога!


Вот я не понимаю как в Китае с 1.4 млрд народа который поверьте тоже не любит платить народы и схемы тоже изобретают ого-го - прогрессивка работает и работает хорошо. Какая-то завезенная с другой планеты налоговая служба??
С теми же вычетами и нулевой ставкой для бедных. Ну да, часть работает в черную, за нал. Но все понимают что это вопрос чисто везения и однажды придут пацаны с красными звездами на кепках и спросят - откуда бабло...и потом паровоз, горы, снег и большая совковая лопата лет на 10-15...если повезет.
Первая экономика мира. Всё таки может служить примером. Особенно про лопату понравилось .
:tease:
   
  
    
 Страница 16 из 16
  [ Сообщений: 314 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.871s | 18 Queries | GZIP : Off ]