Похоже, что Константинопольский патриарх таки дарует автокефалию укроцеркви


 [ Сообщений: 3939 ]  Стрaница Пред.  1 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151 ... 197  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Фуп еще не одуплился и гопакирует
Но им оно нах и не надо
Им главное москалей погеноцидить

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
mik писал(а):
будет введена греческая практика управления церковью. Во главе ее стоит Митрополит Киевский, а не патриарх. Вместо Священного Синода вводится так называемый Годовой Синод, состоящий из 12 митрополитов, которые меняются каждый год. Все остальное - система выборов архиереев, осуществление судопроизводства - излагается по образцу устава греческих церквей.

Если раньше, как утверждал официальный Киев, украинской церковью "руководили в Москве", то в будущем неформальным главой Православной церкви в Украине будет Стамбул и патриарх Варфоломей. Он же станет и последней инстанцией по всем важнейшим вопросам новой церкви.
Цитата:
Окончил среднюю греческую школу Зографион[el] (Ζωγράφειον Λύκειον) в Стамбуле. По окончании в 1961 году Халкинской богословской школы на острове Халки был рукоположён в диакона. В 1961—1963 годах служил офицером в турецкой армии.

С 1963 по 1968 годучился в Папском восточном институте в Риме, в Швейцарии и Мюнхенском университете. Был лектором в Папском Григорианском университете; доктор богословия Папского восточного института (диссертация по теме канонического права). Владеет греческим, турецким, английским, итальянским, немецким, французским и латынью.
Т.е. он присягу Турции давал. И чему-то учился в Папском Восточном институте
Цитата:
Институт основан папой Бенедиктом XV в 1917 году. Папа Пий XI в 1922 году поручил управление институтом ордену иезуитов, а в 1928 году в энциклике «Rerum Orientalium» призвал католические структуры посылать студентов в этот институт, готовящий специалистов по восточным церквям. В том же году Пий XI основал «Григорианский консорциум», как объединение трёх независимых учебных заведений, находящихся под патронажем Общества Иисуса: Папский восточный институт, Папский Григорианский университет и Папский библейский институт.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42409
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Условием получения томоса является принятие в «объединительном соборе» определённого количества иерархов Украинской православной церкви, то бишь «московских попов». По информации с Банковой, программа-минимум – 30 архиереев, другие источники утверждают, что в Стамбуле рассчитывают на 60 – две трети от иерархов УПЦ. Реально таких сейчас от силы 7-8. Поэтому подключили СБУ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Короче попали они с томосом.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Будут принимать устав теми кто есть
Это ужеипонимает и варфоломей

А потом давить

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
А мне нравится идея со сменным за год синодом
Пожизненно панувать не выйдет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
mik писал(а):
А мне нравится идея со сменным за год синодом
Пожизненно панувать не выйдет
И на папередников можно всё свалить.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Короче.
РПЦ пора забыть Никоновские реформы и вернуться к первоистокам.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23580
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1156 раз.
Поблагодарили: 1164 раз.
им хватит одного предателя перебежчика
и по времени успевают
ну и у петюни два варианта на троне усидеть - война и томос
томос - на мой взгляд - скорее он выберет - хотя не исключены волнения верующих - но фашисты наготове и застоялись - удавят по одесскому образцу
так что у петюни шанс есть

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42409
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
mik писал(а):
Будут принимать устав теми кто есть
Это ужеипонимает и варфоломей

А потом давить
Те. кто есть, такой устав могут не принять. Поэтому дело и застопорилось. В УПЦ Мп больше автономии, чем в стамбульском томосе.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17207
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Константинополь отказался предоставить автокефалию Украине
Украинские раскольники получат лишь подчиненную Варфоломею митрополию

Ярослав Белоусов

Самостоятельной канонической церкви на Украине больше не будет, говорится в уставе новой структуры, которую Константинополь начал создавать для УПЦ Киевского патриархата и УАПЦ. Это означает, что своих целей Филарету и Порошенко достичь так и не удалось.
В тексте устава, который получил украинский сайт «Вести», говорится об учреждении митрополии на территории Украины, которая целиком и полностью будет подчинена Константинополю. Патриархат будет отменен, что означает понижение в статусе того же самого главы УПЦ КП Филарета (Денисенко).

Также указывается, что новая украинская церковь будет получать миро для таинств только у Константинополя, что тоже выступает ярким свидетельством отсутствия статуса автокефалии.

Новая структура не сможет канонизировать святых — этот процесс будет утверждать все тот же Константинополь.

Очень важный признак отсутствия самостоятельности новой церкви — у украинских священников не будет права апеллировать при дисциплинарных конфликтах к своему руководству. Все споры будет решать Константинополь. Говорить о своей национальной церкви на Украине вряд ли придется.

https://www.mk.ru/politics/2018/12/04/konstantinopol-otkazalsya-predostavit-avtokefaliyu-ukraine.html

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17207
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Вести (Украина): митрополит, а не патриарх — стало известно, как будет выглядеть устав новой украинской церкви

Константинополь так и не дал Украине томоса и не показал его содержания, ограничившись лишь созданием устава для новосоздаваемой церкви. Из своих источников «Вести» узнали основные пункт устава, из которых следует: говорить о новой структуре не приходится — скорее, речь о полном подчинении Константинополю.

Тарас Козуб

После синода Константинопольской церкви, завершившегося 29 ноября, осталось немало вопросов. Де-факто, Фанар (район Стамбула, где находится резиденция Вселенского патриарха Варфоломея) не дал томоса и не показал его содержания, ограничившись лишь созданием устава для новосоздаваемой церкви. Его содержания также не показал: в пресс-релизе, розданном журналистам по окончании синода, говорилось лишь, что «в ожидании выдачи патриаршего и синодального томоса, священный синод подготовил устав Украинской церкви». Из своих источников «Вести» узнали основные 9 пунктов этого устава, из которых следует: говорить о независимости (автокефалии) новой структуры не приходится — скорее, речь о полном подчинении Константинополю (а это уже иной статус, «митрополии»).

Что говорится в уставе

Основные пункты документа, который Константинополь прописал для новой православной церкви, таковы:

Украинская церковь «неразрывно связана» с Константинопольским патриархатом, а через него — со всеми остальными церквями (т.е., это никак не отличается от ситуации с нынешним положением УПЦ, которая связана с православным миром через РПЦ).
Особый акцент на том, что автокефалию дарует именно Константинопольский престол. (Получается, что тот, кто дал статус, может его и забрать, как в случае с упразднением «русского экзархата» в Западной Европе, принятом на том же Синоде Константинополем).
Главой православной церкви в Украине может быть только митрополит, а не патриарх. (Т.е. руководитель одной из наибольших православных церквей мира будет ниже по статусу чем, например, патриарх Кирилл).
Архиерейскому Собору церкви предписано по всем глобальным вопросам связываться с Вселенским патриархом, а тот, реагируя на обращение, сообщит Собору «необходимое». (Т.е. орган наивысшей церковной власти должен координироваться с Фанаром, ожидая указаний). Также, по нашим данным, в пункте есть оговорка о том, что Константинополь не должен пояснять свои решения.
Вселенский патриархат берет на себя и вопрос утверждения статутов церковных единиц. (Получается, что без согласия Священного Синода Вселенского патриархата в Украине не смогут утвердить статуты монастырей — не исключено, что Фанар вписал этот пункт, желая получить под свой контроль ряд монастырей, сделав их ставропигиями, т.е. получив в прямое управление).
Украинская церковь будет получать мира (т.е. особое вещество, используемое в таинствах) только у Константинополя.
Церковь не сможет самостоятельно канонизировать своих святых, а будет подавать их Константинополю для утверждения.
В случае проблем при избрании митрополита Киевского, которые «могут сказаться на единстве церкви», об этом будет сообщено Вселенскому патриарху, и он должен «осуществить шаги по урегулированию ситуации». (Важно, что это прописывается в устав — т.е. механизм влияния остается надолго, если не навсегда).
Вселенский патриархат становится высшей апелляционной структурой. В уставе указано, что архиерей, которого запретили в служении, лишили кафедры или применили иные санкции имеет право обращаться ко Вселенскому патриархату с апелляцией. (Т.е. у украинской церкви не будет самостоятельности даже в вопросе внутренних дисциплинарных решений).
«Это статус митрополии»

Религиовед Алексей Смирнов уже обращал внимание «Вестей» на такие формальные пункты независимости церкви, как мироварение и право апелляции. «По-настоящему независимы те церкви, которые занимаются мироварением самостоятельно. Для Фанара же важно, чтобы его признавали, как центр православия — Константинополь ставит обязательным условием, чтобы все создаваемые церкви получали это вещество именно у него, — пояснил «Вестям» религиовед. — Также Фанар стремится получить статус «суда высшей инстанции». «Я бы обратил особое внимание на момент с утверждением статутов церковных единиц — Константинополь явно хочет сделать какое-то количество монастырей в Украине своими ставропигиями, ходят разные цифры (от 1 до 20 монастырей). Это — вопрос дохода, имущества, создание представительств, как новых точек присутствия в Украине, — поясняет «Вестям» политолог Алексей Якубин. — Это в очередной раз подтверждает, что новая церковь будет иметь статус митрополии».

О существенном понижении статуса церкви говорят и куда более значимые пункты — зависимость во внешних сношениях, статус «дочерней» структуры (в отношении «материнской» — Константинополя) и право Варфоломея вмешиваться в процедуры назначения митрополита Киевского. «О полноценной автокефалии речь не идет, как и о Поместной православной церкви, «одной из 15 церквей», о чем говорит Петр Порошенко. Новая структура получит куда меньше самостоятельности, нежели УПЦ имела до сих пор», — считает политолог Кость Бондаренко. А по словам Якубина, даже в нынешнем статусе «непризнанной структуры» священники УПЦ КП имеют «больше полномочий, нежели дает этот документ».

Показательно, что внутри УПЦ КП, по нашим данным, зреет недовольство. «Выяснилось, что в нашем понимании «автокефалии» и понимании Фанара существует серьезное расхождение. Греки дают автономию лишь по ряду вопросов, при контроле над всеми важными процессами со стороны Константинополя», — передали нам источники слова высокопоставленного иерарха из Киевского патриархата. По данным «Вестей», новой датой Объединительного собора может стать 10, 11, а также 12 декабря. «Сложно сказать, насколько УПЦ КП и УАПЦ будут готовы пойти на объединение, понимая, что им предложено. Да и Константинополь ранее требовал участия в Соборе 30-40 епископов УПЦ (по словам религиоведа Юрия Решетникова — не менее двух третей от всех епископов УПЦ — прим авт.), они, конечно, могут снизить планку до 5-10 человек, но это в очередной раз покажет неспособность украинской стороны обеспечить обещание», — заключил Бондаренко.

https://vesti-ukr.com/strana/315547-mitropolit-a-ne-patriarkh-stalo-izvestno-kak-budet-vyhljadet-ustav-novoj-ukrainskoj-tserkvi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
https://inosmi.ru/social/20181204/244165021.html

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.08.2018
Сообщения: 2165
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
mik писал(а):
Скорее всего хохлы примут митрополию.деваться некуда
А потом начнут кочевряжется
Потом будет уже поздно. От слова совсем. И они это прекрасно понимают

   
  
    
 
Сообщение  
Ничего нового: перемога - зрада- поиск виновных.
Зрада уже наступает, интересно, кого назначат виновным?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42409
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Либерман писал(а):
Ничего нового: перемога - зрада- поиск виновных.
Зрада уже наступает, интересно, кого назначат виновным?
Ещё не поздно нажать на тормоза.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
https://ru.aliexpress.com/item ... H989J

термос вот есть дешевенький на али.Всего 12 долларов и покупатели хвалят
Скиньте уж свинье ссылку

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
val1954 писал(а):
Либерман писал(а):
Ничего нового: перемога - зрада- поиск виновных.
Зрада уже наступает, интересно, кого назначат виновным?
Ещё не поздно нажать на тормоза.
Хохлы, конечно же, непредсказуемы. надо попкорна купить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
апатрид писал(а):
А разве Христос умер за веру?

да, он верил сам в себя :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49405
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия
Михеич 1972 писал(а):
https://ru.aliexpress.com/item/BAISPO/32891784101.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.329.640d3c004H989J

термос вот есть дешевенький на али.Всего 12 долларов и покупатели хвалят
Скиньте уж свинье ссылку
Ой, если не горячиться, подождать, то в ангеботе можно и дешевле купить. :rzach:

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

   
  
    
 [ Сообщений: 3939 ]  Стрaница Пред.  1 ... 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151 ... 197  След.




[ Time : 0.145s | 17 Queries | GZIP : Off ]