Антисоциальные реформы подготовят почву для досрочной cмены президента?


 [ Сообщений: 537 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2014
Сообщения: 6605
Откуда: Москва
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 349 раз.
Россия
si123 писал(а):
На примере скорых - реальность состоит в том, что ваши хотелки не тянут даже самые богатые экономики мира. Поэтому должен возникнуть вопрос - а за счет чего банкет?
А за счет того, что завтра медицины не будет, и не только скорой.
Особенно для пенсионеров - и не по причине дискриминации, а по причине того, что именно им она нужна гораздо чаще.
Хоть вы там все перекусайте друг друга - вашими сегодняшними хотелками вы создаете неизбежное завтра.

Все остальное - тоже самое, это прожирание пирога в сортир хотелок - ВЕЗДЕ.
Скорые были просто как пример.

Писец... :zed: :zed: :zed:
Не, пошла я спать.
Как вы сами-то жизнь свою дальше строить будете? В каком сортире?
Бо у вас обожраться пирогов шанс выше, чем у пенсионеров.

Бёртон. Еще раз соглашусь с тобой.
Вот и вся идеология.
Страшно.

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Лери писал(а):
si123
Еще один такой момент.
Ты считаешь, что за счет молодежи нельзя удовлетворять хотелки пенсов?
Так и я так считаю.
Пенсионеры, за всю свою трудовую жизнь, тот минимум, который им дали, чтоб концы с концами свести, заработали САМИ. Молодежь тут ни при чем.

Блин, вот ведь зазеркальное сознание, что с этим поделать?

Во первых, не только хотелки пенсов, но и кучи других - пенсы просто пострадают сильнее всех в этом двинувшемся на всю башку Зазеркалье - я ж реально получается именно за пенсов и переживаю. :buba

Во-вторых, нельзя - это не потому что я так хочу, а потому что это чисто физически будет невозможно! Никак, хоть тресни - даже ЧАСТИ нынешних хотелок.

В третих - что значит “минимум”?
Минимум - это пенсия, которой хватит на хлеб, проживая в деревенской избушке натуральным хозяйством, имея в качестве медицины только таблетки “от головы” и собирая валежник?
На этот минимум хватит.

А в мегаполисах - особенно в аналогах российских витринных, ваш “минимум”, то есть считаемое вами за минимум, даже в самых богатых развитых странах(!!!) не по карману даже богатым пенсионерам, которые выходят на пенсию с миллионом(!!!) баксов на пенсионном счету. Они на пенсию продают жилье и сваливают в местные зажопински, где жизнь дешевле.

Вы просто этого не понимаете - насколько дорого стоит цивилизация, вам со времен совка это давалось государством на халяву и вы просто не представляете, сколько это реально стоит!!!
А оно еще к этому будет стоить в разы дороже!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
Десятки, сотни слов, чтобы выразить одну несложную мысль, что у Сисяндера, что у Лери, что у некоторых других. :rzach:
А ведь всё не очень сложно, - "количество любого ресурса ограничено, следовательно, нужно найти механизм его перераспределения в свою пользу"
Запад, исчерпав модель прямого отъёма "здесь и сейчас", лет 40-к назад перешёл к модели "переложим оплату ресурсов на потомков"
Повышение пенсионного возраста показывает, что у нас была выбрана 1-я модель.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Лери писал(а):
Писец... :zed: :zed: :zed:
...
Страшно.

Именно так. :buba

Не зря говорится - бойся своих желаний ибо они могут сбыться!
Ваши мечты, очень похоже, что сбудутся.
Уж больно много народа о них мечтает.

P.S. Не просто страшно, а жуть дикая. :buba

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
Сисяндер, успокойся, не строчи портянки больше, - всё, чем ты пытаешься пугать, не случится, Россия нежно вырвет необходимые ресурсы из глотки Запада. :vata

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Сисяндер, успокойся, не строчи портянки больше, - всё, чем ты пытаешься пугать, не случится, Россия нежно вырвет необходимые ресурсы из глотки Запада. :vata

Прекратит строить Северный Поток, ради американского СПГ?
Перестанет продавать нефть в пользу сланцевой? :rzach:

В принципе это может произойти - потоки будут стоять полупустые, а на продажу нефти вхерачат санкции, как Ирану сейчас.
Мечты сбываются, проблем с этим обычно не происходит. :rzach: :buba

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
Сисяндер, твои "аргументы" могли бы подействовать лет 15-20 назад, но с тех пор количество лохов в России уменьшилось в несколько раз.
Так что, смени площадку, проповедуй среди хохлов и бульбашей, они, может быть, тебе поверят :vata

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Сисяндер, твои "аргументы" могли бы подействовать лет 15-20 назад, но с тех пор количество лохов в России уменьшилось в несколько раз.
Так что, смени площадку, проповедуй среди хохлов и бульбашей, они, может быть, тебе поверят :vata

Они в это уже не просто верят, а ощущают.
Хотя не верили, когда я им это говорил лет 10-12 назад.
Совсем как ты сейчас. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Десятки, сотни слов, чтобы выразить одну несложную мысль, что у Сисяндера, что у Лери, что у некоторых других. :rzach:
А ведь всё не очень сложно, - "количество любого ресурса ограничено, следовательно, нужно найти механизм его перераспределения в свою пользу"
Запад, исчерпав модель прямого отъёма "здесь и сейчас", лет 40-к назад перешёл к модели "переложим оплату ресурсов на потомков"
Повышение пенсионного возраста показывает, что у нас была выбрана 1-я модель.

Штаты еще на перепутье. Некоторые страны Европы а также РФ конкретно подготовили потомкам даже не проблемы, а лютый пц. И даже не потомкам, а нынешним - чуть попозже, зато ЩАС жрать можно вкусно.
P.S. Пенсионная реформа - это 1% от необходимых реформ. Но даже ее вы не дали в полной мере провести, придурки. :zed:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
Сисяндер, ощущения хохлов и бульбашей (а также норков и прочих саудитов) только подтверждают, что в экономике первичны источники энергии, а не полумифические "технологии", и, тем более, "демократия".

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
Всё "перепутье" пиндостана заключается в выборе момента и глубины снижения уровня жизни, в этом смысле у России неоспоримые преимущества, - и опыт преодоления снижения уровня жизни есть, и сам уровень относительно невысок.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9850 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
si123 писал(а):
Прекратит строить Северный Поток, ради американского СПГ?
Перестанет продавать нефть в пользу сланцевой?

В принципе это может произойти - потоки будут стоять полупустые, а на продажу нефти вхерачат санкции, как Ирану сейчас.
Мечты сбываются, проблем с этим обычно не происходит.
А толку то.
Помпезно пригнали запустили маршала василевского. Все все счастливы.
А теперь нюансы. Газ как шёл так и идёт.
Как платили за транзит так и Платим.
И будем. Платить партнёрам ВВ.
Сейчас уже идут разговоры о том что после СП 2 надо и братцкий народ поддержать.
В общей перспективе будут поддерживать все режимы русофобские.
Все для н х Куйня. Лицемер но пройтись в рядах улыбаясь.
Лох и за мной

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Сисяндер, ощущения хохлов и бульбашей (а также норков и прочих саудитов) только подтверждают, что в экономике первичны источники энергии, а не полумифические "технологии", и, тем более, "демократия".

Даже не будем брать всякую классику типа Японий и противоположных ей Венесуэл.

Возьмем Украину и Польшу.
Украина своего газа добывает больше, чем потребляет Польша.
Причем Польша покупает по мировым ценам. И вся пропахла углем, львиную долю которого тоже покупает.
А в Украине и газа, и угля - жопой жуй, даже без ОРДЛО, именно энергетического.

Где ты видишь первичность источников энергии? Наоборот - это называется ресурсное проклятие, совсем по тем же причинам - по которым комфортные, теплые и богатые на жратву страны и территории - после начала индустриалной эры - живут гораздо беднее, нежели суровые северные, где народ булками шевелит чтобы выжить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
Сисяндер, у тебя шизофренически уживается и "ресурсное проклятие", и пиндосская "сланцевая революция"
Поэтому мы просто подождём, как эти противоречие разрешит Лидер Демократии. :rzach: :vata
Также от ЛД ждём снижение потребления, в частности, автомобилей.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33509
Благодарил (а): 1443 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
Лери писал(а):
gugu писал(а):
Пенсия в России имеет солидарный, а не накопительный характер.

Гугу. Последний вопрос к тебе. (Пока ещё дочитываю.)
Размер пенсий твоих родителей, даже если бы они были министрами, вдрух...
Считаешь достойной компенсацией их труду, и справедливой отдачей государств за те их вложения в его развитие?
Исключаю вопрос по пенсиям того времени, когда они были в 120 руб.Да, или нет?))

Или - считаешь, что правильно было бы, чтобы они, в свое время, были тупо обеспечены зарплатой.
И должны были ориентироваться только на нее? На свою зарплату?
То есть... работать, вырастить тебя, жить жизнью самим.
Проофукали, считаешь?
И, вместо того, чтоб тебя на море отвезти, должны были в кубышку на пенсию схоронить?
Утрирую, конешно.
Но, по тебе получается, что кто смог побольше покрутиться и обеспечить сам себе пенсию, тот и в дамках.

Хочу понять, ты за что? За то, что пенсам сейчас много, или мало?
Твой, и других позыв - типа работайте... оставьте для подрастающего поколения.
Здесь он звучит смешно. И бессильно.
Чот не знаю... понятна ли я)
Отвечаю по пунктам:
1. Пенсия не "компенсация за труд", пенсия - это "благотворительное пособие".
У работающих сейчас отобрали часть зароботка, часть того, что они произвели и отдали сейчас не работающим.
Уясните это наконец!
Нет никакого другого механизма финансирования пенсий. Нигде, никогда, ни в какой экономике, нив какой стране.
2. Совершенно не важно, хорошо плохо, героически или лениво трудились прошлые поколения, ушедшие на пенсию.
Их текущее потребление производится ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И может осуществляться только за счет изъятия части произведенного У РАБОТАЮШИХ.
ОСОЗНАЙТЕ ЭТУ МЫСЛЬ, И СРАЗУ СТАНЕТ ЛЕГЧЕ.
Из этого следует, что:
3. Уровень пенсий целиком и полностью определяется текущим состоянием экономики, и ничем иным.
Сейчас для выплаты пенсий отбирается 20% всего произведенного работающими.
Чтобы увеличить пенсии существует несколько выходов, и все - плохие.
а) Увеличить налоговую нагрузку на работающих, т.е. перераспределить потребление от работающих к неработающим. Помимо чисто макроэкономических минусов, ответьте, а это вообще - справедливо? Морально?
б) Перестать кормить дармоедов. Людей, которые в состоянии кормить себя сами, но с чего то считают, что достижение определенного возраста дает им право на "заслуженый отдых".
Нет никакого права на заслуженный отдых. Всегда, во все времена - работал принцип "не можешь работать - сдохни от голода". И он был и остается вполне моральным в 80% стран мира.
А как же быть в старости?
А никак. Содержать родителей - должны их дети, сами, добровольно, перераспределяя результаты своего труда в их пользу.
Нет детей? Их мало? Не смог воспитать должным образом? Испортил отношения с ними?
Горе тебе! Наказание - неизбежно.
Однако этот простой и справедливый, подчеркиваю - справедливый - жизненный принцип плохо ложится в реалии индустриальной цивилизации.
В ней нельзя иметь много детей, и жить и работать рядом с ними, воспитывая их.
Поэтому заботу о немощных берет на себя "инструмент насилия" - государство. Отбирая результаты труда у всех без разбора, и отдавая их... тоже, не особо разбираясь.
Как результат: часть общества - превращается в дармоедов.
Они могут себя кормить, но не хотят этого делать, мотивируя это тем, что "заслужили отдых".
Да нет же! Они просто поплотнее уселись на шею чужим детям!
И, наконец, в) Можно увеличить потребление неработающих, не снижая потребление работающих, просто пересадив первых на шею работающим из других стран. Присваивая результаты их труда.
Это можно сделать разными средствами: организовать колониальную систему, например.
Или продать право на результаты труда будущих поколений за нынешние товары, т.е.влезть в долги.
Это, кстати, та же колониальная система, только наоборот. Влезающий в долги - самоколонизируется у взаимодавца.
Итого, как вы думаете, какой путь увеличения, точнее даже поддержания пенсий на минимальном уровне - выбрало наше руководство?

Ну и наконец:
Пенсии никто и никогда не делает маленькими специально.
У пенсий есть очень важная макроэкономическая функция. Важнейшая!
Они определяют базовый уровень потребления в экономике. Потребления товаров и услуг.
Именно благодаря пенсиям в любой экономический кризис производство не сваливается до 0.
Но пенсии не могут быть больше, чем позволяет экономика общества.
Сейчас на пенсии отбирается 1/5 всего, что заработал и произвел каждый.

Хоть усритесь - но по другому не будет.

Уясните это и живите с этим.
DIXI.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9850 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
Лично я видел сам в Гданьске горы из угля. И балкеры. Под погрузку. И линии которые день и ночь. Тот уголь подают. В 2011 году.
Унылое путинское говно Дрочите дальше. :rzach:

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33509
Благодарил (а): 1443 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
Так что повторяю Лери - вы охуели.

Ничего личного. Просто констатация фактов.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9850 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
Пока толстый сохнет худой сдохнет.
У вас так и не хватит здравого смысла сделать жизнь гр России нормальной. Жадность ваша тупая и похожая на самоубийство. Модель поведения. Тупые Жадные скоты Вы страну угробите.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99010
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
gugu
Цитата:
Лери писал(а):
gugu писал(а):
Пенсия в России имеет солидарный, а не накопительный характер.

Гугу. Последний вопрос к тебе. (Пока ещё дочитываю.)
Размер пенсий твоих родителей, даже если бы они были министрами, вдрух...
Считаешь достойной компенсацией их труду, и справедливой отдачей государств за те их вложения в его развитие?
Исключаю вопрос по пенсиям того времени, когда они были в 120 руб.Да, или нет?))

Или - считаешь, что правильно было бы, чтобы они, в свое время, были тупо обеспечены зарплатой.
И должны были ориентироваться только на нее? На свою зарплату?
То есть... работать, вырастить тебя, жить жизнью самим.
Проофукали, считаешь?
И, вместо того, чтоб тебя на море отвезти, должны были в кубышку на пенсию схоронить?
Утрирую, конешно.
Но, по тебе получается, что кто смог побольше покрутиться и обеспечить сам себе пенсию, тот и в дамках.

Хочу понять, ты за что? За то, что пенсам сейчас много, или мало?
Твой, и других позыв - типа работайте... оставьте для подрастающего поколения.
Здесь он звучит смешно. И бессильно.
Чот не знаю... понятна ли я)
Отвечаю по пунктам:
1. Пенсия не "компенсация за труд", пенсия - это "благотворительное пособие".
У работающих сейчас отобрали часть зароботка, часть того, что они произвели и отдали сейчас не работающим.
Уясните это наконец!
Нет никакого другого механизма финансирования пенсий. Нигде, никогда, ни в какой экономике, нив какой стране.
2. Совершенно не важно, хорошо плохо, героически или лениво трудились прошлые поколения, ушедшие на пенсию.
Их текущее потребление производится ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И может осуществляться только за счет изъятия части произведенного У РАБОТАЮШИХ.
ОСОЗНАЙТЕ ЭТУ МЫСЛЬ, И СРАЗУ СТАНЕТ ЛЕГЧЕ.
Из этого следует, что:
3. Уровень пенсий целиком и полностью определяется текущим состоянием экономики, и ничем иным.
Сейчас для выплаты пенсий отбирается 20% всего произведенного работающими.
Чтобы увеличить пенсии существует несколько выходов, и все - плохие.
а) Увеличить налоговую нагрузку на работающих, т.е. перераспределить потребление от работающих к неработающим. Помимо чисто макроэкономических минусов, ответьте, а это вообще - справедливо? Морально?
б) Перестать кормить дармоедов. Людей, которые в состоянии кормить себя сами, но с чего то считают, что достижение определенного возраста дает им право на "заслуженый отдых".
Нет никакого права на заслуженный отдых. Всегда, во все времена - работал принцип "не можешь работать - сдохни от голода". И он был и остается вполне моральным в 80% стран мира.
А как же быть в старости?
А никак. Содержать родителей - должны их дети, сами, добровольно, перераспределяя результаты своего труда в их пользу.
Нет детей? Их мало? Не смог воспитать должным образом? Испортил отношения с ними?
Горе тебе! Наказание - неизбежно.
Однако этот простой и справедливый, подчеркиваю - справедливый - жизненный принцип плохо ложится в реалии индустриальной цивилизации.
В ней нельзя иметь много детей, и жить и работать рядом с ними, воспитывая их.
Поэтому заботу о немощных берет на себя "инструмент насилия" - государство. Отбирая результаты труда у всех без разбора, и отдавая их... тоже, не особо разбираясь.
Как результат: часть общества - превращается в дармоедов.
Они могут себя кормить, но не хотят этого делать, мотивируя это тем, что "заслужили отдых".
Да нет же! Они просто поплотнее уселись на шею чужим детям!
И, наконец, в) Можно увеличить потребление неработающих, не снижая потребление работающих, просто пересадив первых на шею работающим из других стран. Присваивая результаты их труда.
Это можно сделать разными средствами: организовать колониальную систему, например.
Или продать право на результаты труда будущих поколений за нынешние товары, т.е.влезть в долги.
Это, кстати, та же колониальная система, только наоборот. Влезающий в долги - самоколонизируется у взаимодавца.
Итого, как вы думаете, какой путь увеличения, точнее даже поддержания пенсий на минимальном уровне - выбрало наше руководство?

Ну и наконец:
Пенсии никто и никогда не делает маленькими специально.
У пенсий есть очень важная макроэкономическая функция. Важнейшая!
Они определяют базовый уровень потребления в экономике. Потребления товаров и услуг.
Именно благодаря пенсиям в любой экономический кризис производство не сваливается до 0.
Но пенсии не могут быть больше, чем позволяет экономика общества.
Сейчас на пенсии отбирается 1/5 всего, что заработал и произвел каждый.

Хоть усритесь - но по другому не будет.

Уясните это и живите с этим.
DIXI.
:sh:

Вот теперь понятно, что ты имел в виду под "пособием"

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33509
Благодарил (а): 1443 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
И, для еще более рельефного понимания, Лери, ответьте на простой вопрос:
А почему бы пенсии не назначать с 40 лет? Или, например, с 30?
Какое этому есть моральное объяснение?
Чем женшина в 40 отличается от женщины в 60?
Работать трудно и той, и этой. Да даже 30тилетней трудно работать, чего уж там!
Особенно если у 30летней дети, а у 60летней их никогда не было.
Давайте пенсию с 30 лет давать!
Вон, кстати, балеринам в 35 дают. Или в 40?
Чем они лучше других?
Давайте всем так!
Почему, значит, в 50 лет еще не заслужил право на отдых, а в 60 - уже заслужил?
:smoke
:sh:

   
  
    
 [ Сообщений: 537 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 27  След.




[ Time : 0.124s | 18 Queries | GZIP : Off ]