Как настоящий "средний класс" живет в Европе?


 [ Сообщений: 517 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12836
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
Какого Цветочка? Та сама искала, кого бы... Не срослось у них по ходу, кормить друг друга и чужих детей -кому надо?

О как. Ну если в таком ключе и Цвяточек живёт в Крыму то она могла бы принимать курортников. И пофиг где то море.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7093
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
igg писал(а):
Нас это тоже ждет. Это союз мог воду, газ, электричество за копейки населению предоставлять, поскольку был социализм. Как говорил один токиец побывавший на Дальнем востоке после того как его прокатили по дачам и рыбалкам - вы просто не представляете как богато живете.

Но мы теперь капиталисты и пытаемся встроится в глобальную экономику и потому стоимость ресурсов обязательно будет повышаться до общемирового уровня (последовательно вводят счетчики и повышают тарифы ). Возможно мы последнее поколение которое могло тратить ресурсы широко "по-советски"

Меня удивляет - почему "нас это ждёт". Что за специфическая версия капитализма и роль в глобализации выбрана путинскими "патриотами-государственниками".

В отличие от Германии с Японией, российская душа населения обеспечена топливными ресурсами (будь то нефть, газ, уголь и торф с дровами) многократно выше среднемировой нормы (раз в семь, как минимум), не говоря уже о странах, которые эти ресурсы почти целиком импортируют.

Ну почему расценки за электроэнергию, отопление, горячую воду должны быть привязаны к неким "экспортно-мировым", тем более к "среднеевропейским", многократно превышающим внутреннюю себестоимость. Почему бы хотя бы часть этого превышения не оставить напрямую широкому кругу росийских граждан (как потребителям, так и производителям) - в виде внутренних цен существенно ниже "мировых" и "среднеевропейских".
СССР в принципе так и делал, предоставлял собственные жизнеобеспечивающие ресурсы своим гражданам по себестоимости + разумная норма прибыли производителя (вовсе не "за бесценок", а по вполне вполне справедливой цене, на самом деле).

Нынешние же власти РФ отчетливо ведут к тому, чтобы внутренние цены привести к "европейским" (по электричеству уже приблизились чубайсовыми усилиями), а весь избыток между справедливой внутренней ценой и "германской" сконцентрировать в своем внутреннем кругу (олигархия + бюрократия) и затем уже распределять по собственному усмотрению.

Почему имеющееся объективное преимущество (избыток топливных ресурсов) не используется для повышения жизненного уровня и конкурентоспособности внутренних экономических субъектов напрямую.

Между тем, другие страны имеют не только объективные слабости (недостаток топливных ресурсов), но и преимущества по сравнению с Россией, и ими вполне себе пользуются.

К примеру, здешние бывалые имбецилы осуждают безруких и убогих англичан за неимение центрального отопления в домах, помимо дороговизны. Так в Лондоне среднезимняя температура +5, Темза не замерзала со средневековых времен, поэтому и не развилось центральное отопление - можно и в свитере пережить, "сколько той зимы".
Вдобавок англичане, как сообщают надежные наблюдатели, значительно более холодостойкие, чем изнеженные россиянцы - поскольку уже привыкли при своих +5 ходить налегке месяцами и веками, и никакая простуда их больше не берёт. Для них их образ жизни комфортен, а что не комфортен для россиян или иных каких папуасов - никто их не приглашал в Лондонград, сами поналезли почему-то.
Правда, сыро, потому что море рядом, но близость моря - тоже больше плюс, чем минус. А плесень можно простой хлоркой вывести, если надо ненадолго.

Еще раз повторю риторический вопрос: почему же Едропутинцы так стремятся к европейским недостаткам (вздутым ценам на базовые услуги), при этом отказывая гражданам в доступе к российским преимуществам, позволяющим эти цены сдуть обратно и тем самым компенсировать отсутствие европейских преимуществ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12836
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Россия
Wal
Цитата:
Бендер Задунайскый писал(а):
Да любую из главных (центральных) улиц Новгорода, Вологды, Пскова, Курска возьми и сравни с любой главной (центральной) улицей Тарту или Нарвы.. Вот ближе к весне буду в городе Пскове,


Че-че????

Вот это - Пскофф

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Самое смешное, что в приебалтике это сделали во времена СССР. В ущерб остальной России. А в Пскове сейчас для людей делают и в сотнях городов России.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7640
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
woland69 писал(а):
Получается так. Лично тебе здорово. Кстати через сколько это стало? Год- два- три??? Или 10 - 15? А всем остальным жопа. Но у нас то это преподносят как сошёл с трапа самолёта и сразу ванна с шампанским фотомодели в сауне и галушки в рот. Вот об этом и есть статья в старттопике. А если вкалывать, то хоть тут хоть там конечно добьёшся чего то.


Ну, если серьезно к ответу подходить, то начать его следует с того, что одинаковых судеб просто не бывает. Каждый устраивается по своему. При этом все зависит от того( в подавляющем большинстве) какую цель ты себе поставил. Что ты собственно хочешь от этой, новой жизни. Зачем ты уже "там", а не "здесь"...
Тут Ильвовский постил слезную историю про барышню с жуткой "поездкой с неграми" в автобусе. Аж слезу сшиб, зараза... Но это же полная чушь для того, кто четко и конкретно знает, зачем он уехал. Надо просто четко и конкретно с самого начала понимать, что ты собственно никто и звать тебя никак. И поэтому никакой "автобус с неграми" тебя тогда не испугает. С этого все начинается. С осознания своих целей "там", еще до того, как ты "там" оказался. С поиска информации. С поиска знакомых. Вероятных работодателей. Обязательно со знания хоть базовых основ языка. С любопытства к традициям и правилам. К обычаям. Информации об особенностях людей. Их менталитета. Отношениях между полами. Отношениям и их стандартам между родителями и детьми. Основам делопроизводства (например подавляющее количество документов, даже финансовых существуют совсем без печатей, но при этом вполне действенны, что вызывает некоторый шок у жителей бывшего СНГ. Это же знание делопроизводства, вернее особенностей документооборота очень поможет при заключении всяческих договоров - от аренды квартиры - до заведения счета в банке.)Учиться не бояться просить, потому что открывают только тем, кто стучит в дверь. Научиться улыбаться, а не ходить вечно угрюмым уродом.
И быть постоянно готовым учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал на господин -товарищ Ульянов. Не бояться работы, но знать себе цену.
Это - основа. С нее все начинается.
Теперь про то, как преподносят "либералы". А ведь по сути почти правильно преподносят. Только "патриоты" через своих пропагандистов все это утрируют. Одно из основных отличай Запада от РФ - это социальная защищенность. Защищенность от произвола власти и защищенность в финансовом плане, в виде пособия. Защищенность в виде медицины и полиции. Охраны семьи. И пр. и пр. РФ с ее богатствами выглядит жалко и смешно по поводу финансовой защищенности населения от безработицы. РФ выглядит жалко с ее богатствами в плане продолжительности жизни населения. Аргументы российской власти ссылками - " а так на Западе" не выдерживают никакой критики при мало-мальском внимании и "разборе полетов". И пр. И пр.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Destrier
К примеру, здешние бывалые имбецилы осуждают безруких и убогих англичан за неимение центрального отопления в домах, помимо дороговизны. Так в Лондоне среднезимняя температура +5, Темза не замерзала со средневековых времен, поэтому и не развилось центральное отопление - можно и в свитере пережить, "сколько той зимы".
Вдобавок англичане, как сообщают надежные наблюдатели, значительно более холодостойкие, чем изнеженные россиянцы - поскольку уже привыкли при своих +5 ходить налегке месяцами и веками, и никакая простуда их больше не берёт. Для них их образ жизни комфортен, а что не комфортен для россиян или иных каких папуасов - никто их не приглашал в Лондонград, сами поналезли почему-то.
Правда, сыро, потому что море рядом, но близость моря - тоже больше плюс, чем минус. А плесень можно простой хлоркой вывести, если надо ненадолго.

Еще раз повторю риторический вопрос: почему же Едропутинцы так стремятся к европейским недостаткам (вздутым ценам на базовые услуги), при этом отказывая гражданам в доступе к российским преимуществам, позволяющим эти цены сдуть обратно и тем самым компенсировать отсутствие европейских преимуществ.[/quote]

Понятно чего, потому что Британия воров не выдаст российскому правосудию. Раньше не выдавала, сейчас говорят, что конфисковать хотят имущество, если не докажешь, что заработал честным путем.

Холодостойкие британцы смешно. У большинства хронический гайморит, который толком и не лечат. В +5 дома без отопления реально дубак и потом постоянные +5 никто не гарантирует, может и -20 епнуть, природные катаклизмы все чаще. В этом году вначале в Лондоне снег выпал, Рим засыпало снегом, так что все может быть. Никто ничего не гарантирует, тем более природа. Надеяться на это - это как скаклы зиму хотят отменить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12836
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Россия
Сергей Игнатьев писал(а):
Чичваркин, открыл алкомаг в Лондоне в 2010 г, вложив в общей сложности 40 млн. фунтов. Через 7 лет, в прошлом году алкомаг принес первую прибыль, несколько сот тысяч фунтов, ну допустим 400к фунтов. Т.е. при таком размере прибыли Чичваркин сумеет отбить вложенное через 100 лет. Нормально, че! Вино в алкомаге продавалось плохо, потому он взял еще 10 млн и открыл ресторан, через который это вино и реализует. Ну вот такой бизнес примерно... Не то что говеная Евросеть в сотни миллионов долларов. Учись, студент!
Имей я здесь свободных 40 миллионов фунтов, я бы через год получал эту прибыль, а не через 7 лет. И дальше по наростающей. Геометрической прогрессии.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.02.2018
Сообщения: 31040
Благодарил (а): 281 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
woland69 писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Чичваркин, открыл алкомаг в Лондоне в 2010 г, вложив в общей сложности 40 млн. фунтов. Через 7 лет, в прошлом году алкомаг принес первую прибыль, несколько сот тысяч фунтов, ну допустим 400к фунтов. Т.е. при таком размере прибыли Чичваркин сумеет отбить вложенное через 100 лет. Нормально, че! Вино в алкомаге продавалось плохо, потому он взял еще 10 млн и открыл ресторан, через который это вино и реализует. Ну вот такой бизнес примерно... Не то что говеная Евросеть в сотни миллионов долларов. Учись, студент!
Имей я здесь свободных 40 миллионов фунтов, я бы через год получал эту прибыль, а не через 7 лет. И дальше по наростающей. Геометрической прогрессии.
Ну так это в отсталой России, а в развитой Европе нормально через 100 все отбить. ))) Ни одного успешного примера в Британии среди российских бизнесменов нет, они там только тратят.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12836
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Россия
schaman
Цитата:
woland69 писал(а):
Получается так. Лично тебе здорово. Кстати через сколько это стало? Год- два- три??? Или 10 - 15? А всем остальным жопа. Но у нас то это преподносят как сошёл с трапа самолёта и сразу ванна с шампанским фотомодели в сауне и галушки в рот. Вот об этом и есть статья в старттопике. А если вкалывать, то хоть тут хоть там конечно добьёшся чего то.


Ну, если серьезно к ответу подходить, то начать его следует с того, что одинаковых судеб просто не бывает. Каждый устраивается по своему. При этом все зависит от того( в подавляющем большинстве) какую цель ты себе поставил. Что ты собственно хочешь от этой, новой жизни. Зачем ты уже "там", а не "здесь"...
Тут Ильвовский постил слезную историю про барышню с жуткой "поездкой с неграми" в автобусе. Аж слезу сшиб, зараза... Но это же полная чушь для того, кто четко и конкретно знает, зачем он уехал. Надо просто четко и конкретно с самого начала понимать, что ты собственно никто и звать тебя никак. И поэтому никакой "автобус с неграми" тебя тогда не испугает. С этого все начинается. С осознания своих целей "там", еще до того, как ты "там" оказался. С поиска информации. С поиска знакомых. Вероятных работодателей. Обязательно со знания хоть базовых основ языка. С любопытства к традициям и правилам. К обычаям. Информации об особенностях людей. Их менталитета. Отношениях между полами. Отношениям и их стандартам между родителями и детьми. Основам делопроизводства (например подавляющее количество документов, даже финансовых существуют совсем без печатей, но при этом вполне действенны, что вызывает некоторый шок у жителей бывшего СНГ. Это же знание делопроизводства, вернее особенностей документооборота очень поможет при заключении всяческих договоров - от аренды квартиры - до заведения счета в банке.)Учиться не бояться просить, потому что открывают только тем, кто стучит в дверь. Научиться улыбаться, а не ходить вечно угрюмым уродом.
И быть постоянно готовым учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал на господин -товарищ Ульянов. Не бояться работы, но знать себе цену.
Это - основа. С нее все начинается.
Теперь про то, как преподносят "либералы". А ведь по сути почти правильно преподносят. Только "патриоты" через своих пропагандистов все это утрируют. Одно из основных отличай Запада от РФ - это социальная защищенность. Защищенность от произвола власти и защищенность в финансовом плане, в виде пособия. Защищенность в виде медицины и полиции. Охраны семьи. И пр. и пр. РФ с ее богатствами выглядит жалко и смешно по поводу финансовой защищенности населения от безработицы. РФ выглядит жалко с ее богатствами в плане продолжительности жизни населения. Аргументы российской власти ссылками - " а так на Западе" не выдерживают никакой критики при мало-мальском внимании и "разборе полетов". И пр. И пр.

Очень сложно читать текст такой.Давай рассмотрим то, что взгляд зацепил. Медицина. В плане зряплат. Мой товарищ сломал ногу. Его положили в стационар. Он вылечился. Операцию лично ему зав. делал. За всё про всё ему это обошлось в пузырь класного коньяка который он отнёс заву. И то тот брать не хотел. Я с переломом попал. Сложным. Мне поставили аппарат Илизарова. По договорённости. А могли только шины наложить. После операции перевели в ОДНОМЕСТНУЮ палату (на самом деле двух но я там до выписки был один). За всё про всё 20 тыр врачу и 5 анестезиологу и сестричкам при операции. И по 50-100 рублей санитаркам за содержимое "утки". Кругом бегом за месяц в стационаре тысяч тридцать рублей (за комфорт и в качестве благодарности за стандартную работу). Большинство не платили ничего. Ещё раз в месяц на приёме у врача по штутке в качестве спасибо за подкручивание гаек в аппарате. Итого за пять месяцев 50 тыр. Сколько это мне обошлось бы в Ландоне?????

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 04.10.2014
Сообщения: 12836
Благодарил (а): 395 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Россия
schaman писал(а):
Ну, если серьезно к ответу подходить, то начать его следует с того, что одинаковых судеб просто не бывает. Каждый устраивается по своему. При этом все зависит от того( в подавляющем большинстве) какую цель ты себе поставил. Что ты собственно хочешь от этой, новой жизни. Зачем ты уже "там", а не "здесь"...
Тут Ильвовский постил слезную историю про барышню с жуткой "поездкой с неграми" в автобусе. Аж слезу сшиб, зараза... Но это же полная чушь для того, кто четко и конкретно знает, зачем он уехал. Надо просто четко и конкретно с самого начала понимать, что ты собственно никто и звать тебя никак. И поэтому никакой "автобус с неграми" тебя тогда не испугает. С этого все начинается. С осознания своих целей "там", еще до того, как ты "там" оказался. С поиска информации. С поиска знакомых. Вероятных работодателей. Обязательно со знания хоть базовых основ языка. С любопытства к традициям и правилам. К обычаям. Информации об особенностях людей. Их менталитета. Отношениях между полами. Отношениям и их стандартам между родителями и детьми. Основам делопроизводства (например подавляющее количество документов, даже финансовых существуют совсем без печатей, но при этом вполне действенны, что вызывает некоторый шок у жителей бывшего СНГ. Это же знание делопроизводства, вернее особенностей документооборота очень поможет при заключении всяческих договоров - от аренды квартиры - до заведения счета в банке.)Учиться не бояться просить, потому что открывают только тем, кто стучит в дверь. Научиться улыбаться, а не ходить вечно угрюмым уродом.
И быть постоянно готовым учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал на господин -товарищ Ульянов. Не бояться работы, но знать себе цену.
Это - основа. С нее все начинается.

Ты прочитал, то, что сам забрал цитату?? А осмыслил???

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 11914
Благодарил (а): 225 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Украина
всё это враки, и все в европе живут хорошо, ведь в европу не просто-же так скакали....... не просто-же так хотели в европу уехать..... из украины.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7640
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
woland69 писал(а):
Очень сложно читать текст такой.Давай рассмотрим то, что взгляд зацепил. Медицина. В плане зряплат. Мой товарищ сломал ногу. Его положили в стационар. Он вылечился. Операцию лично ему зав. делал. За всё про всё ему это обошлось в пузырь класного коньяка который он отнёс заву. И то тот брать не хотел. Я с переломом попал. Сложным. Мне поставили аппарат Илизарова. По договорённости. А могли только шины наложить. После операции перевели в ОДНОМЕСТНУЮ палату (на самом деле двух но я там до выписки был один). За всё про всё 20 тыр врачу и 5 анестезиологу и сестричкам при операции. И по 50-100 рублей санитаркам за содержимое "утки". Кругом бегом за месяц в стационаре тысяч тридцать рублей (за комфорт и в качестве благодарности за стандартную работу). Большинство не платили ничего. Ещё раз в месяц на приёме у врача по штутке в качестве спасибо за подкручивание гаек в аппарате. Итого за пять месяцев 50 тыр. Сколько это мне обошлось бы в Ландоне?????


Я не могу сказать как в Лондоне, потому что живу в другом месте. А в нем, твое лечение, именно лечение, а не прибывание в клинике, по госстраховке ни стоило бы тебе ничего. Ты бы отлежал пару недель - 3 недели( оплатил из своего кармана 140 - 210 евро, если работаешь, или все переложил бы на службу занятости, если безработный свое прибывание). Палата - 2 или 3 местная по госстраховке. С душем, телевизором, туалетом. Медперсонал работает без подмазывания. Потом выписка. Костыли, аппарат Иллизарова бесплатно для тебя. Если нужны лекарства, то мах 5 евро за упаковку даже супер-пупер. Не знаю, что еще. Я же не врач... Так, указал на очевидные вещи. Ну, врачу можно спасибо не забыть сказать. Если женщина - то цветы. От остального вежливо, но твердо откажутся.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7640
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
К предыдущему посту. А забыл. Если бы ты еще не мог двигаться, то социальная служба тебе выделила бесплатную эл.коляску до тех пор, пока бы ты не встал на ноги. Это тоже по госстраховке. Ну и конечно восстановительные процедуры. Я раздобал плечо и после всех малоприятных действий с ним врача(кстати амбулаторно), восстановление тоже в центре амбулаторно было для моего кармана бесплатно. А фирма, кстати все рабочие дни засчитала, хотя я и работал месяц по четыре дня в неделю.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 9897
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 648 раз.
woland69 писал(а):
Очень сложно читать текст такой.Давай рассмотрим то, что взгляд зацепил. Медицина. В плане зряплат. Мой товарищ сломал ногу. Его положили в стационар. Он вылечился. Операцию лично ему зав. делал. За всё про всё ему это обошлось в пузырь класного коньяка который он отнёс заву. И то тот брать не хотел. Я с переломом попал. Сложным. Мне поставили аппарат Илизарова. По договорённости. А могли только шины наложить. После операции перевели в ОДНОМЕСТНУЮ палату (на самом деле двух но я там до выписки был один). За всё про всё 20 тыр врачу и 5 анестезиологу и сестричкам при операции. И по 50-100 рублей санитаркам за содержимое "утки". Кругом бегом за месяц в стационаре тысяч тридцать рублей (за комфорт и в качестве благодарности за стандартную работу). Большинство не платили ничего. Ещё раз в месяц на приёме у врача по штутке в качестве спасибо за подкручивание гаек в аппарате. Итого за пять месяцев 50 тыр. Сколько это мне обошлось бы в Ландоне?????

Не старайся зря..написавший про ахуенную медицину в европе это либо платный спивроботник киберармии 404, либо человек, никогда с этой европейской медициной не сталкивавшийся..

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
schaman
Цитата:
woland69 писал(а):
Получается так. Лично тебе здорово. Кстати через сколько это стало? Год- два- три??? Или 10 - 15? А всем остальным жопа. Но у нас то это преподносят как сошёл с трапа самолёта и сразу ванна с шампанским фотомодели в сауне и галушки в рот. Вот об этом и есть статья в старттопике. А если вкалывать, то хоть тут хоть там конечно добьёшся чего то.


Ну, если серьезно к ответу подходить, то начать его следует с того, что одинаковых судеб просто не бывает. Каждый устраивается по своему. При этом все зависит от того( в подавляющем большинстве) какую цель ты себе поставил. Что ты собственно хочешь от этой, новой жизни. Зачем ты уже "там", а не "здесь"...
Тут Ильвовский постил слезную историю про барышню с жуткой "поездкой с неграми" в автобусе. Аж слезу сшиб, зараза... Но это же полная чушь для того, кто четко и конкретно знает, зачем он уехал. Надо просто четко и конкретно с самого начала понимать, что ты собственно никто и звать тебя никак. И поэтому никакой "автобус с неграми" тебя тогда не испугает. С этого все начинается. С осознания своих целей "там", еще до того, как ты "там" оказался. С поиска информации. С поиска знакомых. Вероятных работодателей. Обязательно со знания хоть базовых основ языка. С любопытства к традициям и правилам. К обычаям. Информации об особенностях людей. Их менталитета. Отношениях между полами. Отношениям и их стандартам между родителями и детьми. Основам делопроизводства (например подавляющее количество документов, даже финансовых существуют совсем без печатей, но при этом вполне действенны, что вызывает некоторый шок у жителей бывшего СНГ. Это же знание делопроизводства, вернее особенностей документооборота очень поможет при заключении всяческих договоров - от аренды квартиры - до заведения счета в банке.)Учиться не бояться просить, потому что открывают только тем, кто стучит в дверь. Научиться улыбаться, а не ходить вечно угрюмым уродом.
И быть постоянно готовым учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал на господин -товарищ Ульянов. Не бояться работы, но знать себе цену.
Это - основа. С нее все начинается.
Теперь про то, как преподносят "либералы". А ведь по сути почти правильно преподносят. Только "патриоты" через своих пропагандистов все это утрируют. Одно из основных отличай Запада от РФ - это социальная защищенность. Защищенность от произвола власти и защищенность в финансовом плане, в виде пособия. Защищенность в виде медицины и полиции. Охраны семьи. И пр. и пр. РФ с ее богатствами выглядит жалко и смешно по поводу финансовой защищенности населения от безработицы. РФ выглядит жалко с ее богатствами в плане продолжительности жизни населения. Аргументы российской власти ссылками - " а так на Западе" не выдерживают никакой критики при мало-мальском внимании и "разборе полетов". И пр. И пр.


Замечательный спич.
Т.е. Ихорек уезжающий куда-то туда должен:
1. понимать что он никто и звать его никак
2. знать право, деловой оборот, уметь общаться с людьми
3. быть специалистом
4. быть готовым бесконечно учиться
5. не бояться работы, но знать себе цену.

И тогда он получит... некую з/п и некий пакет социальной защищенности.

Это Ихорек должен там. Допустим.
А что он должен здесь? Почему он здесь не отвечает ни одному из этих 5 пунктов, но требует такую же з/п и тоже некий пакет социальной защищенности?

О пакете социальной защищенности можно отдельно поговорить. Ты находясь на Укре никогда не знал что это такое, а в России этот пакет весьма не плох: садики, школа, институт, медицина, пенсии, милиция, суды, различные системы учета работают, работает законодательство, защищающее жизнь и здоровье, имущество и всевозможные права... за экологией следят, леса и водоемы общие, дороги строят, общественный транспорт есть, не смотря на то что напрочь убыточен.

Кстати, какая там у тебя защищенность в социальном плане? Не смеши мои тапки. Работу потеряешь и все увидишь собственными глазами. Европа, кстати, более-менее ничего еще, а вот США - это вообще полный пэ.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 1177
Откуда: родом из детства
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
woland69 писал(а):
schaman
Цитата:
woland69 писал(а):
Получается так. Лично тебе здорово. Кстати через сколько это стало? Год- два- три??? Или 10 - 15? А всем остальным жопа. Но у нас то это преподносят как сошёл с трапа самолёта и сразу ванна с шампанским фотомодели в сауне и галушки в рот. Вот об этом и есть статья в старттопике. А если вкалывать, то хоть тут хоть там конечно добьёшся чего то.


Ну, если серьезно к ответу подходить, то начать его следует с того, что одинаковых судеб просто не бывает. Каждый устраивается по своему. При этом все зависит от того( в подавляющем большинстве) какую цель ты себе поставил. Что ты собственно хочешь от этой, новой жизни. Зачем ты уже "там", а не "здесь"...
Тут Ильвовский постил слезную историю про барышню с жуткой "поездкой с неграми" в автобусе. Аж слезу сшиб, зараза... Но это же полная чушь для того, кто четко и конкретно знает, зачем он уехал. Надо просто четко и конкретно с самого начала понимать, что ты собственно никто и звать тебя никак. И поэтому никакой "автобус с неграми" тебя тогда не испугает. С этого все начинается. С осознания своих целей "там", еще до того, как ты "там" оказался. С поиска информации. С поиска знакомых. Вероятных работодателей. Обязательно со знания хоть базовых основ языка. С любопытства к традициям и правилам. К обычаям. Информации об особенностях людей. Их менталитета. Отношениях между полами. Отношениям и их стандартам между родителями и детьми. Основам делопроизводства (например подавляющее количество документов, даже финансовых существуют совсем без печатей, но при этом вполне действенны, что вызывает некоторый шок у жителей бывшего СНГ. Это же знание делопроизводства, вернее особенностей документооборота очень поможет при заключении всяческих договоров - от аренды квартиры - до заведения счета в банке.)Учиться не бояться просить, потому что открывают только тем, кто стучит в дверь. Научиться улыбаться, а не ходить вечно угрюмым уродом.
И быть постоянно готовым учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал на господин -товарищ Ульянов. Не бояться работы, но знать себе цену.
Это - основа. С нее все начинается.
Теперь про то, как преподносят "либералы". А ведь по сути почти правильно преподносят. Только "патриоты" через своих пропагандистов все это утрируют. Одно из основных отличай Запада от РФ - это социальная защищенность. Защищенность от произвола власти и защищенность в финансовом плане, в виде пособия. Защищенность в виде медицины и полиции. Охраны семьи. И пр. и пр. РФ с ее богатствами выглядит жалко и смешно по поводу финансовой защищенности населения от безработицы. РФ выглядит жалко с ее богатствами в плане продолжительности жизни населения. Аргументы российской власти ссылками - " а так на Западе" не выдерживают никакой критики при мало-мальском внимании и "разборе полетов". И пр. И пр.

Очень сложно читать текст такой.Давай рассмотрим то, что взгляд зацепил. Медицина. В плане зряплат. Мой товарищ сломал ногу. Его положили в стационар. Он вылечился. Операцию лично ему зав. делал. За всё про всё ему это обошлось в пузырь класного коньяка который он отнёс заву. И то тот брать не хотел. Я с переломом попал. Сложным. Мне поставили аппарат Илизарова. По договорённости. А могли только шины наложить. После операции перевели в ОДНОМЕСТНУЮ палату (на самом деле двух но я там до выписки был один). За всё про всё 20 тыр врачу и 5 анестезиологу и сестричкам при операции. И по 50-100 рублей санитаркам за содержимое "утки". Кругом бегом за месяц в стационаре тысяч тридцать рублей (за комфорт и в качестве благодарности за стандартную работу). Большинство не платили ничего. Ещё раз в месяц на приёме у врача по штутке в качестве спасибо за подкручивание гаек в аппарате. Итого за пять месяцев 50 тыр. Сколько это мне обошлось бы в Ландоне?????
Могу сказать про Италию. В горах тяжело раздробил бедро. К счастью, именно в том месте, Кортина д'Ампеццо, оказалась одна из старейших в Европе ортопедических клиник, эвакуировали туда. Провел две недели. Вышел на своих ногах с костылем. Там практикуются только операции, остеосинтез. Мне делал главврач, профессор Франческо Чентофанти, известный чел. Про аппараты Илизарова они что-то слышали, конечно, а гипс и шины не используют с 70-х годов. Двухместная палата с балконом и видом на гору Чинква Торре. Строгая сегрегация персонала: уборщицы-хохлушки, санитарки-румынки, молдаванки, медсёстры-португалки, боливийки, бразильянки, врачи-только итальянцы. У двери в палате висит пульт. Нажимаешь кнопку вызова над кроватью, там загорается кнопочка и мигает таймер. Если через три минуты сестра не появилась и не выключила таймер, ей автоматом первое предупреждение, если пациент чем-то недоволен, например, жепу тебе вымыли не очень нежно, ещё предупреждение, три предупреждения за месяц и увольнение без разговоров. никаких денег никому, об этом даже речи нет. Естественно, перед выпиской всем категориям медперсонала в качестве комплимента проставился вином и конфетами. Все были в шоке и счастливом возбуждении. Профессор предложил ещё полежать недельку, походить на физиотерапию, позагорать на альпийском солнышке в шезлонге(физиотерапевт Даниэла конкретная Арнела Мути в молодости). Провожали в аэропорт всем госпиталем, на руках отнесли и уложили в скорую, укутали в пледики, дали с собой коробку с месячным запасом разных медикаментов и приспособ...Короче, обошлось всё удовольствие в €18 000.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Бендер Задунайскый писал(а):
Не старайся зря..написавший про ахуенную медицину в европе это либо платный спивроботник киберармии 404, либо человек, никогда с этой европейской медициной не сталкивавшийся..

Это да. Примерно понимаю как там все функционирует.
Реклама, реклама и еще раз реклама.
Любые медицинские неудачи - под жестким табу. Зато если что-то удачное - так орут на весь мир как безумные.
Примеров очень много.
Есть и личные.

Скажем, ситуация 50 на 50.
Наши на 90% откажутся, ни за какие деньги. Ихние на 90% согласятся и обязательно сдерут огромные деньги.
У нас в случае неудачи - поднимается гай и шум, врача, клинику начинают пинать, начиная от бабушек и блохеров и заканчивая Росздравом и прокуратурой. Там, если будет неудача, тихо-тихо все веничком заметут. Вежливо и с улыбочкой. В лучшем случае, если совершена какая-нибудь уж совсем явная ошибка и их поймают за руку - крайне редкий случай, родственникам выплатят компенсацию, с обязательным условием заткнуться и не шуметь.
Зато если все прошло удачно, наш буднично получает коробку конфет, а там начинается фестиваль на месяц во всех профильных изданиях.

Пока писал, стукнулась мысль: как было бы хорошо собрать всех наших и вывезти на стажировку всех куда-нибудь, чтобы научились ценить все хорошее, что есть у нас. А плохое... в основном плохое от нас же самих.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.02.2015
Сообщения: 9439
Благодарил (а): 557 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Robat-Ibobat писал(а):
Короче, обошлось всё удовольствие в €18 000.

С этого надо было начинать. Понимаешь, что у нас за эту сумму ты бы мог бы иметь персональную симпатичную сестричку на ночь.

Тогда и я расскажу.
Франция. Куршавель ))) Вернее между Куршавелем и Валь Торенсом на ровном месте неудачно опустился на руку. Вообще стоял на равнинке между спусками, даже не ехал. Обернулся назад ждал товарища. Доска как-то выехала и... в общем, порвал связку на руке. Почти полностью. Все держалось на тоненьком лоскутке, иначе мышца просто в плечо бы ушла. Врач посмотрел, чего-то там бормотал, в общем, ничего страшного все заживет срастется. Не знаю, вычел он там чего-нибудь из горной страховки - не следил. Возвращаюсь в Мск. В институт спортивной травмотологии. Врач посмотрел, окуел, весьма удивился, что мне мышцу не стянули сразу. Сказал, еще бы неделя-другая и хрен срослось бы. Пришлось бы надрезать ну и... по-серьезному.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Бендер Задунайскый писал(а):
Сергей Игнатьев писал(а):
Это как в Прибалтике, смотришь на их улицах в гуглкартах, унылость, серость, потертые фасады. Спрашиваешь, ну как же так, вы же цэ Европа, а выглядит все хуже, чем во многих городах России. Они отвечают обычно: "просто гугл не отснял, буквально на днях все отремонтировали, просто гугл не отснял, ага". ))))))))))))

Не, не так..Улицы и города, которые есть, выглядят много лучше абсолютного большинства улиц городов России..Тут в другом проблема..Смотришь на гугл-карты, город есть и улица есть..приедешь, а улицы то и нет..впрочем, и город может исчезнуть..Гуглить Кохтлая-Ярве и его окрестности..

Тут вот не гугл, а я сам отснял...

а ну, угадайте, кто сможет, откуда эти фотки???

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68842
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
igg писал(а):
woland69
Цитата:
Недавно мы вернулись из очередного своего путешествия — а потом я повстречала чей-то пост про то, что нужно срочно уезжать в «нормальную» страну. Что здесь человека недокармливают, недопаивают (хорошим вином и коньяком), недопризнают, не допутешествуют и вообще им не доплачивают. А там уж все будет цивилизовано.

Я не понимаю в какую «нормальную» страну все эти ненормальные люди собрались — ну, которых недокармливают?

Конечно, путешествовать это очень хорошо. Особенно хорошо путешествовать, уезжая на 2–3 недели. Еще лучше, если уезжать на месяц-два — и совсем хорошо уезжать куда-нибудь пожить и поучиться.

И не потому что ты такой в модных шмотках, с красивыми картинками в Инстаграме и неведомыми баночками в косметичке, а потому, что это дает тебе шансы развивать своё мироощущение.

Но при этом стоит знать следующее.

— Если вы живёте в Германии, то всю неделю собираете купоны на лучшие предложения от супермаркектов. Даже, если вы «хорошо обеспеченная семья». Потому что обеспеченность вашей семьи — это соблюдение бюджета, а бюджет = ваши купоны.

Нет, вы не тратите в «Азбуке вкуса» больше, чем на маму или на то, чтобы отложить деньги на будущее, будучи уверенными, что акции для нищебродов и старушек-кошатниц. Вы аккуратно анализируете предложения и собираете купоны.

— Если вы живете в Германии и собираетесь в отпуск — вы выбираете средний отель, в котором всё включено. Завтрак, обед и ужин. Это если вы с семьей. Если без семьи — то вы выбираете хостелы. Нет, вы не выписываете в гаджет рестораны со звездами Мишлена и не рассматриваете на Букинге отели о пяти звездах c оценками от 8,9. Не тратите на еду больше, чем на отель. Вы выбираете что-то за вменяемые деньги с вменяемым качеством.

— Если вы живете в Германии, вы не принимаете ванны и горячий душ «длиною в жизнь». Просто потому, что это дорого. Нет, «дорого» — это не то, к чему вы привыкли в Москве. Дорого = нельзя.

— Если вы живете в Германии вы платите налоги. Очень большие налоги. Нет, вы не платите их так, как в Москве — когда работодатель заплатил по факту заработной платы, а больше вы «ничего и никому не должны». И потому можно «вот здесь фриланс» и «здесь вот фриланс», а денюжку за фриланс на «Яндекс-Денькги» или на карточку с пометкой «Подарок».

Вы платите со всех своих доходов. А если не платите, то у вас есть все шансы ближайшие несколько лет заниматься «фрилансом» на государство. в тюрьме. Правда это будет не то, чтобы креативная работа.

— Если вы живете в Германии, то после 10 вечера вы ведете себя тихо. Да, и в день рождения и да, в ремонт. Просто потому, что если ты не ведешь себя так, чтобы не докучать соседям, ты переезжаешь. В полицию. И паркуешься ты тоже правильно. Нет, не в подъезд, не на тротуар, потому что в твоей голове «какие-то гады не позаботились» о твоей парковке, не на клумбу (не-дай-тебе-Боже припарковаться на чью-ту клумбу), а правильно — вдоль меточек и разметочек.

Если же ты решил, что все-таки будешь парковаться в двери соседям, то ты снова переезжаешь. Нет, ты не получаешь штраф, который никогда не оплатишь. Ты со своей машиной переезжаешь в полицию, где при должной регулярности начинаешь заниматься «фрилансом» на государство.

— Ты живешь во Франции и вдруг зимой в комнате решил, что тебе холодно? Ты уверен — в квартире должно быть тепло, поэтому пойдешь говорить об этом с домовладельцем. Ты услышишь: «Конечно холодно, зима, если ты не заметил, оденься потеплее». И так будет не только во Франции. Потому что тепло — это дорого, а дорого = нельзя.

А если делать всё, что дорого, у тебя никогда не будет обеспеченной старости. Да-да, той самой, которой мы любим тыкать в своей стране. Вот той самой обеспеченной старостью, которая обеспечивается в молодости купонами на скидки и счетами за отопление.

— Если вы живете во Франции, Германии и Италии, вы покупаете только сезонные продукты и только своего региона. Потому что это логично. Потому что нет смысла требовать спелых помидоров в январе. Потому что помидоры в январе в вашем регионе не растут, а те, что не из вашего — это дорого. Нет, никому не будут понятны ваши страдания по еде — потому что в них нет никакой логики.

В Южном Тироле в Италии, В Австрии, В Германии основные блюда будут из картошки и мяса, потому что у них очень хорошо с картошкой и мясом. Вы найдете один вид бри и два вида пармезана в супермаркете. Каждый регион (нет, не страна, РЕГИОН!) ест свое мясо, свой сыр, свои овощи. И пьёт свое вино. То, что растет и делается вот прямо вот здесь. Если не растет и не делается — не ест и не пьет. Никому в голову не придет впадать в истерику от того, что в Лигурии нет вина из Венетто. Просто потому, что это не имеет никакой логики.

Более того, есть такое очень даже агрессивное явление, как сырный патриотизм, винный патриотизм и прочий гастронационализм. Скорее впадут в истерику, если будет наоборот.

— Если вы живете во Франции в вашей ванной спокойно вместе с вами будет жить черная плесень. Конечно, вы знаете, что черная плесень поражает легкие, но выводить плесень это слишком дорого, а все, что дорого, глупая трата денег. А придется ли выводить плесень из ваших легких — это ещё вилами по воде писано. Так что живете себе спокойно.

— В любом городе Европы вы будете платить за парковку. Нет, не так как в Москве, прикупив дорогу тачку и прикрыв листиком-снежком пару цифр. Вы будете платить много. И парковку будете искать часами. И В США тоже. Потому что, если не можете платить за парковку, нечего покупать машину — это не логично.

И да, покупать дорогие машины, особенно, если вы во Франции, абсолютно не логично. И те, которые кушают много бензина тоже не логично. В машине главное, чтобы она могла ездить и возить.

— В большинстве городов мира все работает по часам. В Европе с 9 до 12 и с 15 до 19. Пообедать можно только с 12 до 14, а поужинать с 19. И да, можете хоть обораться «в выходные я просыпаюсь в 12 и в этом тупом городе негде позавтракать» — но никто этого не поймет. Потому что есть уклад, есть профсоюзы и есть логика, которая с вашими капризами и загулами никак не стыкуется. Содержать такого как вы слишком дорого и вообще не нормально.

— Про путешествия. Более 80 процентов американце никогда не выезжали за пределы своего штата. Путешествие раз в жизни во Францию считается событием. Большинство итальянцев, французов не путешествуют никогда. Швейцарские семьи предпочитают проводить зимние каникулы в Австрии, немецкие — в Италии. Потому что все остальное дорого. Так дорого, что вообще не подъёмно.

Есть еще куча всего, из того, что люди в «цивилизованных» странах считают нормой, на чем основывается их нормальная жизнь. Чаще всего это все связано с четким осознанием своих действий, ценности денег, планированием, законопослушанием, привязанностью к своей стране, земле, кухне.

Тут же я вижу людей, которые были взрощены на дорогой нефти и на каждом углу эту нефть проклинающих. Точнее не так. Возмущающихся, что при такой нефти, им могли бы дать и побольше.

Рассуждающих о каком-то неведомом «среднем классе», который в их картине мира кутается в соболя, кушает устрицы. Ну или хотя бы работает 4 месяца в году и разъезжает на многомиллионных машинах с гаджетами последних поколений, в джинсах за 300 евро.

При этом «средний класс» в нормальных странах живет так, как я перечислила выше.

Мне еще вот что интересно — что бывает, когда эти «классные» люди, со своими жизненными ожиданиями все-таки переезжают в Европу, где для многих 1000 евро дохода чистыми, после налогов — это много? Есть же те, кто наконец-то переходит от причитаний в социальных сетях и переезжают! Но не так, чтобы зарабатывать в «проклятой Москве», на ее «проклятых нефтяных деньгах» и ее «ненормальных русских» и жить в ЕС, а по-настоящему?

Поддерживают их «нормальные люди» в том, как им надо платить, за что, как кормить-поить? А?


Нас это тоже ждет. Это союз мог воду, газ, электричество за копейки населению предоставлять, поскольку был социализм. Как говорил один токиец побывавший на Дальнем востоке после того как его прокатили по дачам и рыбалкам - вы просто не представляете как богато живете.

Но мы теперь капиталисты и пытаемся встроится в глобальную экономику и потому стоимость ресурсов обязательно будет повышаться до общемирового уровня (последовательно вводят счетчики и повышают тарифы ). Возможно мы последнее поколение которое могло тратить ресурсы широко "по-советски"

Вот именно . Никаких преимуществ для народа в плане огромных ресурсов не осталось . Только на западе доходы многократно выше . Не понятно о каких перемогах бобрики толкуют

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68842
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
coon писал(а):
Robat-Ibobat писал(а):
Короче, обошлось всё удовольствие в €18 000.

С этого надо было начинать. Понимаешь, что у нас за эту сумму ты бы мог бы иметь персональную симпатичную сестричку на ночь.

Тогда и я расскажу.
Франция. Куршавель ))) Вернее между Куршавелем и Валь Торенсом на ровном месте неудачно опустился на руку. Вообще стоял на равнинке между спусками, даже не ехал. Обернулся назад ждал товарища. Доска как-то выехала и... в общем, порвал связку на руке. Почти полностью. Все держалось на тоненьком лоскутке, иначе мышца просто в плечо бы ушла. Врач посмотрел, чего-то там бормотал, в общем, ничего страшного все заживет срастется. Не знаю, вычел он там чего-нибудь из горной страховки - не следил. Возвращаюсь в Мск. В институт спортивной травмотологии. Врач посмотрел, окуел, весьма удивился, что мне мышцу не стянули сразу. Сказал, еще бы неделя-другая и хрен срослось бы. Пришлось бы надрезать ну и... по-серьезному.

Ёбанное ворьё

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 [ Сообщений: 517 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  След.




[ Time : 0.111s | 17 Queries | GZIP : Off ]