А давайте спокойно разберемся. Уровень жизни на западе.


Куратор темы: Wudu2



 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 38  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Saruman писал(а):
Спутник писал(а):
Saruman писал(а):
А вот имея французкую пенсию, куда именно переезжать, что бы жить на пенсию комфортно - это большой вопрос.
Ахуенная логика -не находите ??

В Катманду тепло и будите богатым

Спутник, Вы просто не в теме. Не все теплые страны с низким уровнем жизни годятся для проживания пенсионеров. Там много требований. Катмандой хорошее место не назовут. Видимо поэтому в списке лучших стран для проживания на пенсии ее нет.

Тем более что в Кат-манде вовсе и не тепло

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
walker писал(а):
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Saruman писал(а):
4. Мир сошел с ума. Комфортно прожить на пенсию стало невозможно практически везде. Поэтому движение доуншифтинг (down-shifting) при выходе на пенсию все расширяется и расширяется. А вот имея французкую пенсию, куда именно переезжать, что бы жить на пенсию комфортно - это большой вопрос. Нормандскую глубинку ? Россию (и куда в России)? Болгарию или Черногорию ? Ясно, что не на Украину. Но куда - большой вопрос.

Большой вопрос, это будут ли процветающие демократии продолжать платить пенсию тем, кто тратит её во Вьетнаме.

Ну, во-первых, я бы не сказал, что везде. Я бы вполне комфортно мог бы жить на свою накопленную пенсию на сегодняшний момент, плюс вложения и накопления, с парой заграничных поездок в год и расслаблено и дома. Другое дело, что я не хочу прекращать работать.

А насчет - будут ли платить заграницей - это как я понимаю зависит от страны и типа пенсии.

Есть пенсии накопительные, и эти вроде как платят везде, где бы человек не жил. Фактически ведь это его накопленные средства.
А есть пенсии от гос-ва. И вот с этими по разному. Здесь прекращают эти выплаты, если получатель отсутствует из страны более некоего срока. Т.е. можешь съездить посетить родню, но на пару-тройку недель, и все.
Раньше народ сваливал на Бали и там оттягивался на пенсии.
В Штатах народ оседал в Мексике.
А Коста дель Соль в Испании не зря называли Коста дель Брайтон, туда массово пенсы переезжали. Были попытки обрезать им выплаты, но там были массовые жалобы в органы ЕС, и Британии сказали ай-ай-ай. А вот теперь, после Брексита, интересно как там с этим дела? Теперь вроде Британия не обязана им платить, если они туда уехали...
Может быть хороший момент прикупить там чего, недвигу какую по дешевке. Там много было английских пенсов

не знаю, по-моему реальное место, где все реально дешевле, это Гоа. На Бали точно не дешевле, чем в России, а значит не дешевле и чем в сша. Ну может еще Вьетнам, но не был

Вьетнам был очень дешевым, сейчас уже просто дешевый, наравне с Таиландом где-то.

Бали - это очень дешевое место... НО! надо не сидеть в отеле, Сколько там видел русских туристов - массово боятся выйти в город, сидят по своим "все включено" отелям, причем на другой стороне острова. Не, там красиво, море и т,д, В горы экскурсии визят... но если пойти самому в город, в Денпасар, пойти в Куту, Легиан, Семиньяк - это районы у моря, то там в обычных местах особенно для местных все вообще нипочем

Правда, если честно, Бали хороше место для молодых, инфраструктура для пожилых там не очень...

Вот Таиланд - другое дело, там и медицина отличная, и инфраструктура хороша, все работает четко.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Saruman писал(а):
walker писал(а):
Saruman писал(а):
Спутник писал(а):
А будет он кушать говядину или дешовую свинину -это его дело ...организму всё равно как получать калории и на чём его жопа передвигается более параллельно на старом Форде или на БМВ М-5 Е-60

4) По поводу говядины или свинины. Это еще одно явное непонимание западной жизни. Поясню на примере яиц и курятины - так будет проще. Куры бывают обычные. Бывают - "Cage Free" (т.е. они не были в клетках, а их растили в бетонных загонах, где они сидели так тесно, что аж целых 2 раза в день они могла приподняться и повернуться). Бывают "Pasture Raised" - хотя бы 70% процентов времени они проводили на выпасе. Бывают - "Grass Fed" - хотя бы 70% их кормили не комбикормами, а живой травой. Бывают - Organic - (без антибиотиков, organic корма, и т.д.). Бывают - Non-GMO. Ну и естественно - комбинации. От этого зависит не только цена (причем она будет отличаться в разы). От этого зависит и магазин, где покупать. В большинстве магазинов продаются дешевые продукты, с которых американцев разносит до 180-200 килограмм. Для того, чтобы покупать хорошие продукты в хороших магазинах - $48,000 в год не достаточно.


По-моему уже выяснили, что продукты одинакового качества в сша стоят или дешевле или столько же. Хорошие продукты это типа фермерские? Так в России они по цене недоступны почти никому, только миллиардерам. Таких магазинов по пальцам можно сосчитать. То, что продается в сетевых магазинах и есть все, что выращено на химии. Этим все и питаются

Я не могу говорить про всю Россия - она большая и везде все по разному. Купить хорошее мясо в Москве дешевле и проще, чем в Силиконке.
Проблемы с яблоками, грушами, сливами, смородиной, малиной решает свой участок.

Можно найти варианты с хорошей картошкой. Но, разумеется, это все требует времени, усилий и денег.
Но вот мое мнение - в Москве хорошо питаться легче и дешевле, чем в Силиконке.

Калифорния - не самый удачный штат по качеству продуктов. В Орегоне и Вашингтоне (штат, не город !!!) - продукты намного лучше.

С продуктами в США имел проблемы. Разве вишни были хороши. Приличные стейки нашел лишь в Техасе и Луизиане. С морепродуктами и рыбой трудности. Еда переслащеная, азиатской еды мало и она плохая, не аутентичная. Европейская примитивизирована. Мексиканская превращена в Текс-Мекс
В ресторанах тоже все адаптировано под примитивный вкус, найти что-то приличное - цело дело. Вот выпечка хороша, это да. Хотя и несколько однообразна.
Массовое пиво - ослиная моча, но на севере, северовостоке (например в Висконсине) есть много хороших микропивоварен
Вино было дрянное, отдавало известкой, но в последние годы, лет 10-15, что-то приличное стало появляться в Калифорнии
Если кто реально хочет вкусно покушать, с хорошей интересной кухней - это Луизиана, Кейп Код, НЙ. В СФ надо местного провожатого, на верфи где все "рестораны морепродуктов для туристов" будет обдираловка и наэбаловка, качество так себе, лучше на другой стороне бухты

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Saruman писал(а):
Спутник писал(а):
итого сантехник в США зарабатывает в 7.5 раз больше чем с в среднем в Тамбовской вашей области


Спутник, Вы пишете "вашей области" (т.е. Вы не россиянин - иначе бы Тамбовская области было бы и Вашей областью). В другой ветке Вы назвали россиян москалями. И после этого Вы всереьез хотите, чтобы Вам поверили, что Вы не украинец и всю свою жизнь прожили в Ленинграде-90 и Сесторецке ?

У меня нет предубеждения к украинцам. Мне просто не нравится когда явные украинцы выдают себя за москвичей или питерцев.

Спутник - гастер с Украины, или недавний мигрант. Он очень плохо знает место пребывания, и совсем не знает его историю, где и что. Более того, невъездной в Финку. А найти жителя Питера без открытой мультивизы в Финку - это надо поискать. Тащится он от того же что и Из Москвы - так что похоже бэкграунд у них одинаков.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Спутник писал(а):
Wal писал(а):
Спутник - гастер с Украины, или недавний мигрант. Он очень плохо знает место пребывания, и совсем не знает его историю, где и что. Более того, невъездной в Финку. А найти жителя Питера без открытой мультивизы в Финку - это надо поискать. Тащится он от того же что и Из Москвы - так что похоже бэкграунд у них одинаков.
Перкинтон из интернета ......в финку не пускают с прививкой Спутник ....с любой другой прививкой серцефецированой ВОЗ пускают

Ты и до ковида был невъездной, и по русски пишешь с ошибками, для петербуржца невозможными.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
vs773 писал(а):
На западе только сто лет назад перестали срать себе под стол, правда в одежде спать до сих пор ложатся.
Не фантазируй.
Если так хоцца "уесть" европу, то сообщаю реалии: жить без занавесок и тюля, впритирку к автострадам, забитым 20 часов в сутки машинами и грузовиками дорогам и ж/д полотну, а спать как в склепе с закупоренными жалюзями окнами, - норма.
И это похуже, чем ложится спать одетыми.

При этом современная архитектура бетонных многоэтажных домов - это просто жесть. По мне жить в таких хатах могут только больные на голову. И проектируют эту куйню такие же нездоровые персонажи.
Хотя напротив меня есть свечка в 16 этажей 60х годов постойки. Когда увидел планировку квартиры понял, что гости ночью спросоньи тупо не найдут туалет и справят нужду на половине пути. А сами хозяева на старости лет просто не будут успевать дошаркать и станут держать горшок под кроватью.

Шарию в догонку: очень быстро осознал, что искать "евроремонты" в европе нужно днем с огнем. Такие ремонты как себе позволяет среднячки в России и даже укре, в европе только у очень богатых людей. У настолько же багатых россиян - особняки на Рублевке и ей подобных местах.

Зато сегодня во Франции в престижной деревне под городом с населением 270 тыщ, крутые дома, где проживают чаще всего 2 одиноких пенса, стОят(продают), начиная от лимона евро.
То есть по цене Рублевки, млять...

_________________
" Человек человеку — всё, что угодно… В зависимости от стечения обстоятельств." Довлатов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25147
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
Ботан
Цитата:
дед Пихто писал(а):
Ботан писал(а):
Невыездной рассказыват как живется за бугром? :consul:

Ню-ню. :smoke
Ботан, а ты из каких будешь?
И в каком возрасте и откуда сьехал?
И почему во Францию?
О, это длинная история.

Уволился с флота в 1991м под Новый год. 10 лет прожили в Одессе в приватизированной квартире жены(получила как молодой специалист гостинку в Аркадии).
Крутился как мог. Были друзья в Питере и Москве. Предлагали остаться, но с семьей там делать было нечего. Да и 90е Россия не очень отличались от жемчужины у моря.

В средине 90х меняли папорта на укроинские и меня послали в куй: "Приехал из России(с ТОФа) - туда и езжай!" В Крыму получил "Свидетельство лица без гражданства". Малое предприятие закрыл.
Засобирались в Канаду(деньги на переезд заработал), но...
Мама моя, оставшись после развала союза без какого-либо гражданства, с советским паспортом поехала к подруге в 90х в Германию, а потом переехала во Францию. И осталась.
2! года пытался получить визу с семьей во Францию. 12 раз гонял в посольство в Киеве из Одессы(500км): никуя. Стена. То то привези, то это...
Наконец паренек, перед Рождеством замещавший гнусных теть, сжалился и шепотом произнес: "С этой бумажкой вы никогда не получите визу. Ищите другие возможности."
Но с советским паспортом визы не делали.
После неудачной попытки пересечь с семьей границу Польша-Германия(поляки кинули на бабло и сдали полиции) - депорт. Скандаль. Что за статус такой ипанутый? Каклы с перепугу сразу вызвали в ментовку и в ОВИР и за 2 недели выдали паспорт Громадянина и загранпаспорт.
В то время за бабло делали немецкие визы "для посещения Кельнского собора". Позже за этот беспредел сняли министра ин. дел и консула в Киеве и чуть ли не под суд отдали.

Так в 35 лет я оказался во Франции в 2001м с 2 детьми 10 и 5 лет и сумкой "добра" на четверых. К тому времени в кармане оставалось 500 марок.
С документами французы тянули кота за яица более 3х лет. Работать запрещено. Жилье предоставляли. В арабско-армянском квартале. Деньги на жизнь по минимуму.
Получил вид на жительство по здоровью. Сразу языковые курсы 9 месяцев. Пара временных миссий и коротких учеб для допусков. Работу искал везде, но она нашла меня сама. 2,5 года работал там "временно", а потом подписали постоянный контракт.
Квартиру частную сняли в хорошем районе. Но высотный дом 1955 года постойки. Сделали полностью ремонт и кухню всю экипировали. Даже плиту и кафель. Сами-сами.
Хозяин жлоб и мудак еще тот. Но без постоянного контракта квартиру снять было вообще нереально. Только такую разьебаху(из нее вышла семья арабов с 5! детьми). Окна были деревянные - позже уломали хозяина поменять их на хороший пластик. Он даже один из балконов застеклил. Голуби заебывали. Я чистить после них шкаф на балконе чуть не ухуел. Голубятня, мля. А арабам было покуй.
Более 15 лет проработал в промышленном ателье(цехе) шефом небольшой команды. До сих пор живем в той же 4х комнатной хате: под 850евро/мес со всеми счетами.
После тяжелой формы Ковида и 8 месяцев на больничном пока работаю полдня простым работягой. З/п та же. Чуть выше минималки.
Хату в свое время не смогли купить(не было первого взноса - 33% от стоимости). Да и дети учились и жили с нами. Маленькую не купишь. Сейчас первый взнос не нужен, но цены такие, что кредит нужно брать на 25-30 лет. То есть выплачивать его всю оставшуюся жизнь.
Жена тоже почти все время училась или работала. Последние 7 лет на постоянном контракте. З/п у нее почти такая же как у меня. Только работает меньше. Дипломированный специалист.
Первые 8 лет пребывания здесь никуда летом не ездили. А потом каждое лето на море(Крым, юг Франции). Только в этом году не рискнули ехать. Я еще не полностью восстановился.
С тех пор как получили вид на жительство(а позже гражданство) и начали сами зарабатывать на еде никогда не экономили. Даже не знаю сколько выходит в месяц - просто пофиг.
Жена хорошо готовит. Когда заипется стоять у плиты - идем разочаровываться в очередном ресторане. Но эти походы не часты. В основном жена гоняла по кабакам на обеды с приятельницами, сотрудницами или когда училась.
Вино и пиво всегда в шкафу и в холодильнике. Но не дороже 20 евро за бутылку, конечно. Ворованное не покупаем из принципа.
Ни на что не копим. Просто покупаем, что нужно - по средствам.
Машины все были и есть б/у. На работу, по магазинам, в отпуск. Что могу, чиню сам. Люблю ковыряться, но без фанатизма - по необходимости. 7 лет назад реализовал мечту 90х - купил Сааб. Но не 900й и подпиндосский. Посему полежал под ним уже немало.

Уезжал, вроде, и "ради детей". Из страны 404, где мальчики мечтали стать бандитами, а девочки - проститутками. А теперь вроде как-то не очень и доволен. В России 2000х они, скорей всего, достигли бы бОльшего, но у меня тогда в башке был образ России 90х.

Перезд на пенсии в Россию меня абсолютно не пугает, но пока есть сложности с получением гражданства. Ведь я не Депардье...


непонятно как ты будешь жить в старости. Тебе надо сейчас вместо отдыха и вина все это откладывать на квартиру в России

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Ботан писал(а):
Зато сегодня во Франции в престижной деревне под городом с населением 270 тыщ, крутые дома, где проживают чаще всего 2 одиноких пенса, стОят(продают), начиная от лимона евро.
То есть по цене Рублевки, млять...


Гхм, рублевка уже давно раз в 10 дороже

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
walker писал(а):
непонятно как ты будешь жить в старости. Тебе надо сейчас вместо отдыха и вина все это откладывать на квартиру в России
тю,если не брать москву и питер,много городов вполне приличных,де за сотку евро можно купить дом,

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5125
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
phpBB [media]

_________________
увы, но есть еще семейки,
где с умилением глядят
на укромовные наклейки,
а слово- русское буровят
(с).remake

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Дорогие россияне, чтобы понять, как там на западе, давайте сначала ответим на такие вопросы.

Вот уважаемый woland69 в этой ветке пишет:
Цитата:
У меня есть дом(500кв.м.). В доме есть вода, свет, канализация,газ. Мебель вся какая необходима. Своя банька со СПА. Автомобиль. Даже два. Холодильник и морозильник битком. Езжу на рыбалку и на море. Трое детей. Дочка работает и старший сын тоже. Дочка за мужем. Младший учится в университете.

Скажите, это обычный случай или что-то из ряда вон выходящее?

Различные персонажи на этом форуме говорили о нескольких недвигах в своих владениях, скорее всего полностью выкупленных. Скажите, это что-то из ряда вон выходящее или вполне разумное?

От себя добавлю, у меня достаточно родственников и знакомых в России. Одни живут лучше, другие хуже. У кого-то свои квартиры и дачи, машины и рестораны, у кого-то жизнь от зарплаты до зарплаты.

Почему вы думаете, что это как-то кардинально отличается от жизни на западе? просто головой подумайте. Ну, будет машина получше, скорее всего. Может дом вместо квартиры. Это кардинально улучшает жизнь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Спутник писал(а):
сколько стоит у вас 2 литра дизельь----у нас 4 100 000

Краски обнюхался когда гараж размалевывал? Кодиак 2,0 TDI 4x4 150 л.с. DSG-7 в комплектации Style стоит 2.7
Где у вас она 4,1 стоит?

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Спутник писал(а):
Будьте добры потыкайте

2.7 ? ...когда можно подъехать с оплатой ?

https://skoda-kd.ru/models/kodiaq/price
Тыкайся сколько влезет

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Спутник писал(а):
Викторыч писал(а):
Спутник писал(а):
Будьте добры потыкайте

2.7 ? ...когда можно подъехать с оплатой ?

https://skoda-kd.ru/models/kodiaq/price
Тыкайся сколько влезет
https://cars.skoda-avto.ru/?de ... 01756

умный да ?
Под заказ ессно. Нищие россияне раскупили панимашь

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77589
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6707 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Нищие россияне раскупили панимашь
Не раскупили---искуственный дифицит на рынке машин ...в первую очередь росийском ...автоваз участвует в доле по вымыванию денег

ни кто тебе машину за деньги не продаст ---только кредит с допами

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Спутник писал(а):
сколько стоит у вас 2 литра дизельь----у нас 4 100 000

У нас нет таких. дизельных вообще почти нет, а если есть то больше.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Спутник писал(а):
выберем машину на вашем и нашем рынке

Что конкретизировать? я уже говорил, что американский авто рынок дешевый, дешевле, чем в других странах. по разным причинам.
я работаю с корейцами, и прожил в Корее около года. Корейские машины в США дешевле, чем в самой Корее. Просто чтобы присутствовать на рынке и успешно конкурировать с другими корейцы вынуждены продавать дешевле и отыгрываться на своих же в Корее.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Спутник писал(а):
Мицубиси аутлендер новый всколько 2.4 ?

Это зависит от многих факторов. Предлагаемая цена от производителя в минимальной комплектации $27,100 плюс налог, около 10% в Калифорнии. Что есть у дилеров это другой вопрос. Сейчас, говорят, вообще нет машин, но это говорят. Я не проверял, у меня две новые, в прошлом году брал.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
torpedon писал(а):
Спутник писал(а):
Мицубиси аутлендер новый всколько 2.4 ?

Это зависит от многих факторов. Предлагаемая цена от производителя в минимальной комплектации $27,100 плюс налог, около 10% в Калифорнии. Что есть у дилеров это другой вопрос. Сейчас, говорят, вообще нет машин, но это говорят. Я не проверял, у меня две новые, в прошлом году брал.
А где лучше 3-5 летки японские посмотреть?
говорят можно на аукционе купить - и в РФ паромом отправить. Дешевле местных выйдет даже с растаможкой

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Maxsbor писал(а):
А где лучше 3-5 летки японские посмотреть?
говорят можно на аукционе купить - и в РФ паромом отправить. Дешевле местных выйдет даже с растаможкой

Говорят (с)
Ребята, я сам никогда этим не занимался. Слышал, что можно на аукционе купить задешево и даже что-то приличное, но обыно там продают что-то битое или восстановленное. Знаю, что кто-то даже барыжил этим бизнесом, покупали подержаные машины и переправляли их на Украину. Было это еще во времена первого майдана. С тех пор много, что изменилось, а сейчас, думаю, совсем все плохо стало. цены на б/у машины взлетели из-за дефицита новых, ну а морем отправлять сейчас говорят беда. Так что, увы, не могу ничем помочь.
А нормальные б/у машины, 3+ года, люди обычно берут у дилеров, как и везде, ну, или с рук. Чтобы иметь идею по ценам, обычно смотрю edmunds.com. Там можно посмотреть и новые и б/у.

   
  
    
 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 38  След.




[ Time : 0.199s | 18 Queries | GZIP : Off ]