Были ли американцы на Луне? Опрос


Куратор темы: Уралец



 [ Сообщений: 49917 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338 ... 2496  След.

Были ли американьци на Луне
Да 26%  26%  [ 62 ]
Уралец, Политрук, Тракторист, hunta, Синий апельсин, val1954, Гость, Soft123, Dovbnya, VSU, voleg5, Wal, Bear22, Гуго де Аришак, Авраам, Дмитрий, Игорь, Машинист, Довгочхун, Неэлитный, shura, sturm, Екатеринбуржец, Мляхин-Бухин, sanyok, mik, jericho, malia25, ILPetr, Валера Н.С., santey, ватервейс, Опасный, Барыга, Ромашки спрятались, Шарик, coon, незнамокто, Жигули, Бёртон, Руссиано, bootini, отморозов, Сергей Юрьевич Беляков, Gudas, koctya, voila, dmch, из Тамбова, Блейн Моно, sves, BaRik, Олег, Snufkin, Бинго-Бонго
Нет 74%  74%  [ 175 ]
Летчик-налетчик, Gilmir, I'm, astalavista, system, Seaman, vs773, gogun, санитар, woland69, GLOBUS_RU, Лук, Med, Аленка, Медвежуть, Ворчун, TambWolf, Борзый, Торк, Redoutable, johannwob, Yetty, Зеленый Иван, GARRI51, Hant, Far East, pt_usa, Прохорold, dimkin, B.G., Лубенчанин, Мухельзон, Пфердыч, Индифферент, waheed, IgorGr, Dworkin, Моцарт, Tired Cat, Maxsbor, Irma-is-home, ЦВЕТОЧЕК, LeDokoL, кдво, Oldmerin, kvid, Ocean, aqvarium12, Wildcat, ВладимирТ90, Мордвин, Зловунов, Зося, Лика, Бордюр, vasis, Пиксол, antisaks, Простой2, Zugzwang, Sandr0, alex_CA, Алабай, Andy_CZ, Пушыстый ПесецЪ, aleksa77, ёкарныйбабай, Лапоть, камчан, Додж, Чупакабра, KoTMaT, inbox, parasol, ozzy, АЛЕКС..., Artooro, 10111, Resident-007, Tolmach.001, Cool17304, GOLBERG, CRIMSON, alex_74, lisica, andrex13, OLP-10, Сталкер, Reader, Гость, Кот_Инвойс, Nord Stream, zztop, орнитолог, Мистер Фикс, Old_Fox, Гость, 0dess1t, kopaldis, Ледогор, Re, S_Finks, kinet, Гость, Wudu2, дед Пихто, Москаль з Батькiвщины, j0ker, мираж, Коля, ALich, вась вась, bes, Громобой, Какамалака, Tolyanych, Ботан, Гость, Вася Rabinovich, Гришаня, Таксибе, Сергий Харченко, Шмяк, alekzenkov, Ярозавр, Палач Рока, sa78, Platoon, Сергей, Майк, Локакс, Branby, Казак, Fylhtq, хрюн моржов, Жан ду-ду, Vlad_K, Timon555, Prig-Skok, приам, Бобровая Шапка, Rec, Vint7, igg, deborgel, Шейла, Iwand, Арарат, sanches1972, опана, Fire Dragon, IGOR-T, Мойша Рабинович, Магеллан, AlexMad
Всего голосов : 237
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15218
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
О! Ошибся, каюсь.
На самом деле hmax = V0²/(2*g).
Ну, посчитаем так.
Человек весом 70 кг может подпрыгнуть на Земле на 0.5 м? Может.
Его начальная скорость составит V0 = кв. корень из hmax*2*g = 3 м/с;
Если человек в скафандре на Луне, весом 27 кг прыгнет с такой же скоростью, то подымется на 3²/(2*1.62) = 2.7 м

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29836
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1786 раз.
Поблагодарили: 1621 раз.
Дмитрий писал(а):
На какую высоту может подпрыгнуть человек со свей этой сбруей на Земле? Пусть, максимум, на 5 см.
Ну, не позорься. Ты че, себя уже с неэлитной сранью ровняешь? :zed:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Сталкер писал(а):
Дмитрий писал(а):
На какую высоту может подпрыгнуть человек со свей этой сбруей на Земле? Пусть, максимум, на 5 см.
Ну, не позорься. Ты че, себя уже с неэлитной сранью ровняешь? :zed:

Ну, тут два варианта.
1. Если ты о высоте в 5 см, то да. с массой в приблизительно 160 кг я могу и не подпрыгнуть. Это и впрямь будет позор.
2. Если о верности расчетов, то и задаю вопрос, чтоб понять, как они высчитывают без учета инертной массы. Чего тут позорного-то?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Жигули писал(а):
Борзый писал(а):
Заметил такую странность...
Те кто не верит, в полёты пиндосов на Луну, в спорах, называют оппонентов мунотрастерами, луноверами... С подъёбкой, но вполне пристойно...
А вот, приверженцы американской версии событий, частенько оскорбляют оппонентов, придумывая им нехорошие прозвища, типа конспироложцев, опровергеев, опровергастов, а иногда и вообще опускаются до совсем уж откровенных оскорблений как СА или Неэлитный...
Почему так??? Может потому что понимают что неправы и не находят других "весомых аргументов", кроме оскорблений??? Или потому что, хохлы??? Или их гложет сексуальная неудовлетворённость, связанная с нетрадиционной сексуальной ориентацией (ведь обзывалки крутятся вокруг именно этого)???
Кто знает - подскажите.... :star:

Просто неучи эти отрицатели. Необразованные неучи. Не читали "Науку и жизнь" №9 за 1969 год. Тупари.
Помнится, в "Науке и жизни" были обширные публикации про ети....
Так, чё? получается его существование доказано? А те кто в его существовании сомневается, те конспироложцы и опровергеи?

Или просто те, кто принимает популярный журнал как доказательство - тупари?
Я помню публикации про йети в "НиЖ". Не было там никаких доказательств существования снежного человека. Были перепечатки текстов и фотографий со скептическими комментариями, не более. И вывод, что на данном этапе невозможно ни доказать, ни опровергнут существование йети.

Не путай НАУЧНЫЙ (хоть и популяризаторский) серьезный журнал со СПИД-ИНФО и Нэшнл Энквайр.

ПС: Сам факт публикации в "НиЖ" в то время говорит, что "согласие" советских научных кругов с "полетом на Луну" было чисто формальным. Иначе и публикацию бы запретили, и главреда отправили редактировать "Пионерскую правду" в Кзыл-Орде.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Неэлитный писал(а):
Дмитрий писал(а):
Что-то я прочитал предыдущие страницы и так и не понял. - какой высоты прыжка ждут опровергатели от астронавта? Метры? С какого перепоя?
Поправьте меня если я не прав. Возьмем без всяких умных формул. Хрен его знает какая физподготовка у них там была, но возьмем усреднено. На какую высоту может подпрыгнуть человек со свей этой сбруей на Земле? Пусть, максимум, на 5 см. Значит на Луне сможет максимум на 35. Я что-то не так считаю? :umnik:

Вот именно в дырочку!

Тут некий димкин ( или димич) утверждает, что уже делал свои расчеты (и даже "приносил" их в ветку), и по этим расчетам на Луне астронавт должен прыгать на 6 метров, как минимум!

А некий "С мозгами Таксебе" утверждает, что при прыжке масса вообще никакой роли не играет! "Физик", хуле!
Tolmach.001 писал(а):
А как насчёт, вместо измышлений воспользоваться формулами?
Максимальная высота тела брошенного в верх hmax = V0/(2*g²);
Как видим высота подъёма не зависит от массы, а только от начальной скорости.

Не договорились между собой- кто с мозгами, кто без?
:crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29836
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1786 раз.
Поблагодарили: 1621 раз.
Дмитрий писал(а):
Ну, тут два варианта.
1. Если ты о высоте в 5 см, то да. с массой в приблизительно 160 кг я могу и не подпрыгнуть. Это и впрямь будет позор.
2. Если о верности расчетов, то и задаю вопрос, чтоб понять, как они высчитывают без учета инертной массы. Чего тут позорного-то?
1. Вес скафандра в полной снаряге около 35 кг. Это меньше, чем рюкзак таежника и всего в два раза тяжелее, чем комплект формы хоккеиста, который носится и прыгает на тренировках гораздо выше да и просто дольше. Так что про 5 сантиметров это скорее к бабушкам за 60, а не к спортивным подготовленным военным летчикам.
2. Инертная масса работает как в одну сторону, так и в другую стороны. Ее как трудно разогнать, но и так же трудно остановить. Так что, она выпадает.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Ну, и что-бы пресечь пересуды посчитаем по этой формуле, насколько подпрыгнет человек разогнувший ноги со скоростью 10 м/с:
hmax = 10 (м/с)/(2*9.8 (м*с²)²) = 0.052 м. всего 5 см. Т.е. начальная скорость 10 м/с вполне достижима.

Ты утверждаешь, что на Земле человек способен подпрыгнуть максимум на 5 см? Я правильно тебя понял?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Человек весом 70 кг может подпрыгнуть на Земле на 0.5 м? Может.

а на сколько может подпрыгнуть человек весом в 70 кг с грузом 127 кг? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Синий апельсин писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Человек весом 70 кг может подпрыгнуть на Земле на 0.5 м? Может.

а на сколько может подпрыгнуть человек весом в 70 кг с грузом 127 кг? :)

На 85.5 сантиметров.. :smoke

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
h=V0/4g2

Верно?
:yahoo:

А вот эта формула тебя категорически не устраивает?

h=V02/2g

Тебя в школе правильность формулы по размерности проверять не учили?

На всякий случай - требуемая начальная скорость получается извлечением квадратного корня из 2*h*g.


Последний раз редактировалось Таксибе 27.02.20, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Медвежуть писал(а):
На 85.5 сантиметров..

кто больше? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15218
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
h=V0/4g2

Верно?
:yahoo:

А вот эта формула тебя категорически не устраивает?

h=V02/2g

Тебя в школе правильность формулы по размерности проверять не учили?

На всякий случай - требуемая начальная скорость получается извлечением квадратного корня из 2*h*g.
В верху странички прочитай мои признания в ошибке и расчёт по верной формуле. И на колени, гад!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7925
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 343 раз.
Синий апельсин писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Человек весом 70 кг может подпрыгнуть на Земле на 0.5 м? Может.

а на сколько может подпрыгнуть человек весом в 70 кг с грузом 127 кг? :)

Оцениваешь переспективы майданутых поскакушек на Луне ? :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15218
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Синий апельсин писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Человек весом 70 кг может подпрыгнуть на Земле на 0.5 м? Может.

а на сколько может подпрыгнуть человек весом в 70 кг с грузом 127 кг? :)
Это неправильный посыл. Для земных условий надо рассматривать на сколько прыгнет человек весом 70 кг, если его тянет вверх тросик с усилием 40 кг.
Вернее даже не на сколько, а какую начальную скорость приобретёт.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4899
Благодарил (а): 1628 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
О! Ошибся, каюсь.
На самом деле hmax = V0²/(2*g).
Ну, посчитаем так.
Человек весом 70 кг может подпрыгнуть на Земле на 0.5 м? Может.
Его начальная скорость составит V0 = кв. корень из hmax*2*g = 3 м/с;
Если человек в скафандре на Луне, весом 27 кг прыгнет с такой же скоростью, то подымется на 3²/(2*1.62) = 2.7 м

Еще один...

Если человек на земле сможет подпрыгнуть на высоту 0.5 м (это акуенно даже для многих спортсменов), то его максимальная скорость действительно 3 м/с.

Но откуда ты взял эту формулу?
hmax = V0²/(2*g)

Она верна, но вывод этой формулы важен для расчетов.

Человек действительно за счет своих мышц отталкивается (сообщает своему телу импульс) от поверхности Земли (или Луны) с макс скоростью Vmax. Т.е. в момент отрыва от поверхности его кинетическая энергия:
Ek = mV^2/2
На высоте Hmax его кинетическая энергия равна 0, т.к. скорость в этот момент равна 0.
Но его потенциальная энергия
Ep = mgHmaх
По закону сохранения энергии
Ek = Ep => mV^2/2 = mgHmaх
Отсюда и вытекает формула для максимальной скорости, которую ты сможешь сообщить своему телу в момент отрыва от поверхности.
Vmax = SQRT (2gHmax).

Вроде бы все хорошо, массы в формуле нет, но!!!
Дело в том, что в момент прыжка ты за счет своих мышц и скорости их разжатия сообщаешь своему телу максимальный для тебя импульс!

Pmax = mVmax.
И сюда уже входит масса.

Если тебе на плечи повесить рюкзак с такой же массой, что у тебя (т.е. M = 2m), то ты никак не сможешь сообщить своему телу импульс больше, чем указано выше, а это значит, что Vmax при отталкивании ты уже не сможешь достичь.
Будет Vmax* = Vmax/2, что следует из

Pmax = mVmax

Pmax = MVmax*

M = 2m
т.е.

Pmax = 2mVmax*

отсюда

mVmax = 2mVmax*

Vmax* = Vmax/2

Получается, что с рюкзаком ты сообщишь своему телу не Vmax = 3 m/c,
а Vmax/2 = 1.5 m/c.

И из

Vmax* = SQRT (2gHmax*)

твоя Hmax* будет

Hmax* = ((Vmax*)^2) / 2g
Hmax* = ((Vmax/2)^2) / 2g

Hmax* = 0.114 m

т.е. с рюкзаком на плечах на Земле ты сможешь прыгнуть максимум на 11.4 см (и это при том, что без рюкзака ты должен прыгать на 50 см, а это ооочень много, даже для спортсменов).

А теперь переместимся на Луну. На Луне g = 1,62 м/с2, т.е. в 6 раз меньше, чем на Земле.
Получается, что на Луне с рюкзаком на плечах ты сможешь прыгнуть на 6*11.4 = ~ 70 см.

А теперь добавь сюда тот факт, что астронавты не с рюкзаком были, а в тесном скафандре, который ограничивал их движения, т.е. как следует оттолкнуться от поверхности Луны они не могли!
И если (по разным оценкам) они прыгали на Луне на высоту 0.5 м, то это вполне себе хороший результат!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Таксибе писал(а):
h=V0/4g2

Верно?
:yahoo:

А вот эта формула тебя категорически не устраивает?

h=V02/2g

Тебя в школе правильность формулы по размерности проверять не учили?

На всякий случай - требуемая начальная скорость получается извлечением квадратного корня из 2*h*g.
Прошу прощения, пришлось отвлечься. Продолжу.

На самом деле начальная скорость нас интересует мало, ибо есть пропорция:

h1/g1=h2/g2

На Земле физически развитый человек (в том, что астронавты были физически развитыми людьми, никто не сомневается?) с грузом, равным собственному весу, способен прыгнуть на 50 см. Это гарантирую, ибо у нас было упражнение - с товарищем на закорках запрыгнуть на скамейку, развернуться и повторить. И так десять раз в заданном темпе, после чего меняешься с товарищем местами.

Получается, что, при g в шесть раз меньше земного, человек способен подпрыгнуть на 3 метра. Точнее - НЕИЗБЕЖНО подпрыгнет, ибо мышцы работают на рефлексе. Выдадут то усилие, к которому "привыкли".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Это неправильный посыл. Для земных условий надо рассматривать на сколько прыгнет человек весом 70 кг, если его тянет вверх тросик с усилием 40 кг.

почему 40? И куда делся скафандр?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
Таксибе писал(а):
На Земле физически развитый человек (в том, что астронавты были физически развитыми людьми, никто не сомневается?) с грузом, равным собственному весу, способен прыгнуть на 50 см.

чета сомневаюсь :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Вес скафандра в полной снаряге около 35 кг.

Справедливости ради - лунные скафандры весили около 80 кг.

Но я уже писал, что молодой физически развитый человек весом около 90 кг "запросто" прыгает на 50 см с грузом, равным собственному весу. Для астронавта такой вес составляет около 70 кг. Т.е., вес скафандра примерно ему равен.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
и потом, куда девать массу? Ту которая 70+127? Она ведь на Луне никуда не делась :)

   
  
    
 [ Сообщений: 49917 ]  Стрaница Пред.  1 ... 1332, 1333, 1334, 1335, 1336, 1337, 1338 ... 2496  След.




[ Time : 0.417s | 23 Queries | GZIP : Off ]