Новые факты о сбитом "Боинге" MH17. Часть 2


Куратор темы: Сергей Ильвовский



 [ Сообщений: 5426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 272  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7576
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Россия
Нск писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Другой вопрос в том - а КТО ИМЕЛ ПРАВО это делать?

Я всё никак не сподоблюсь этот вопрос осветить подробнее на основе расследования подобных катастроф. Выберу время - наколочу постец.

Малайзия является собственником воздушного судна и им никто не запрещал забрать оставленное себе в Малайзию.

Совершенно случайно они могут заняться изучением пробоин фюзеляжа и даже заказать экспертизу. Это их собственность, делают что хотят.
После получения результатов экспертизы, которая покажет присутствие постороннего металла на краях пробоин Малайзия может обратиться к России за получением консультации из какого металла были сделаны осколки различных ракет, например Бук или ракет "воздух-воздух".
По совершенно случайному совпадению металл на краях пробоин может оказаться принадлежать ракете воздух-воздух.
Т.к. российской авиации в зоне конфликта не было, то ракета могла быть выпущена только из самолёта Украины.
Поставив эти вопросы перед ИКАО, можно добиться объективного и независимого повторного расследования.

У Реша в кейсе эти исследования наверняка присутствуют.
И за 25 лямов он вполне мог купить подтверждения своим догадкам у любого прапорщика генерала, который служил в части откуда вылетел каратель.
Мне кажется, что проблема не только и не столько в том, кто является собственником воздушного судна или представляет ли он интерес пострадавшей стороны. Дело в том, кто уполномочен или вправе вести расследование. Т.е., собрать оставшиеся улики (если они будут потом признаны таковыми) с места крушения Боинга МН-17 может кто угодно, но вот трактовать произошедшие события, заказывать экспертизы, опрашивать свидетелей и очевидцев в соответствии со всеми правилами юриспруденции, наверное, имеет право только те органы и те уполномоченные ими лица, компетенции которых не могут быть потом подвергнуты сомнению, а юрисдикция судебного органа должна распространяться, в том числе, и на установленного виновника. И вот тут сразу коллизия! Россия с самого начала заявила, что не примет ни выводов комиссии по расследованию, ни решения какого-либо суда, если сама не будет принимать участия в расследовании катастрофы. Отсюда, без наличия увесистых доказательств, коих мы не наблюдаем с самого начала, предъявить причастность к катастрофе России никак не удастся! Поэтому и шестой год пошел расследования, а воз и ныне там. Зато, предъявить претензию Украине, которая является участником стран, привлеченных к расследованию, можно запросто! Если ты из своего дома сознательно (или с молчаливого согласия) сделал притон или публичный дом, будь добр за это отвечать. Украина не прекратила использование своего воздушного пространства над зоной боевых действий не смотря на то, что в зоне осуществлялось применение боевой авиации, что является фактом общеизвестным и не требует много усилий для сбора доказательств. Вот это факт неоспоримый! Тем более, становится очевидным просчет с закрытием воздушного пространства, когда украинскими официальными лицами заявляется то, что отсутствуют данные первичной локации, записи переговоров диспетчеров отсутствуют или утрачены, а некоторые причастные к событиям лица погибли или исчезли. Т.е. органы управления воздушным движением Украины, не смотря на боевые действия в зоне вооруженного конфликта, не смотря на отсутствие сплошного радиолокационного контроля в этой зоне ( класс А и С, где управление воздушным судном осуществляется под контролем диспетчера местного Зонального центра), всё-таки не дают информацию в НОТАМ об ограничении или запрете полетов, как того требуют не только законодательство Украины, но и все международные правила, и при этом, не ведут собственного расследования. То, что только на шестом году после катастрофы прозвучала первая здравая мысль в голландском парламенте, что надо рассмотреть вопрос о степени виновности Украины в не закрытии своего воздушного пространства, говорит о крайне низкой компетентности специалистов, привлеченных к расследованию или ("хайли лайкли") их политической ангажированности и не нацеленности на объективное расследование.

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Я не предлагал Малайзии возглавить собственное следствие. И апеллировать они должны не перед джитом, а перед ИКАО.
Предоставить экспертизу, отсутствующую у действующего следствия, потерпевшая сторона имеет право. Пусть и голландцы проведут такую же экспертизу. Что мешает?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99211
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Wizzor писал(а):
system писал(а):
Wizzor писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
И что эти факты доказывают
Тебе или мне - ничего. Но независимость судебной системы - один из столпов ИХ общества.

Глупое заблуждение
Возможно. Не так уж много голландцев, с которыми мне довелось общаться. Но двое из них о законопослушании твердили так, что немцы в сторонке нервно курят.
"Законопослушание" - это уровень наемной рабочей силы.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7576
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Россия
Нск писал(а):
Я не предлагал Малайзии возглавить собственное следствие. И апеллировать они должны не перед джитом, а перед ИКАО.
Предоставить экспертизу, отсутствующую у действующего следствия, потерпевшая сторона имеет право. Пусть и голландцы проведут такую же экспертизу. Что мешает?
Если бы голландское следствие сразу же подняло вопрос о виновности Украины в части касающейся использования своего воздушного пространства, тогда бы автоматически отпали одни вопросы и появились другие - дальнейшее расследование сразу же пошло бы в ином направлении. Так было бы правильно. Это бы не называло конкретную фамилию человека принявшего решение на боевое применение средств поражения Боинга, но, возможно, позволило бы национальным правоохранительным органам Украины, конечно же, под международным давлением, возбудить уголовное дело по факту "незакрытия" воздушного пространства или, в противном случае (что скорее всего), утверждать желание Украины препятствовать объективному расследованию. Тогда бы и диспетчер Петренко не превратилась в фантом, и летчик Волошин, оказавшийся "не в том месте, не в то время", возможно, был бы жив, и почему не работали радары, и по чьей вине они были отключены, и каков расход ракетного оружия был на тот момент, и какая боевая авиация в тот момент и где находилась в воздухе - всё можно было бы узнать. А это всё концентрическими кольцами позволило бы сузить круг причастных и выявить подозреваемых в уничтожении МН-17. Вместо этого, было принято решение на разработку бредовой версии, совершенно идиотической с технической точки зрения, распадающейся на молекулы при первых же технических экспертизах! Ну это просто даже не похоже на глупый сценарий художественно-фантастичекого боевика, сдобренного крутыми спецэффектами - тайного пересечения госграницы ЗРК весом в 34 тонны, погруженного на тягач, который ещё весит 12-15 тонн, совершение скрытого и никем доподлинно не зафиксированного передвижения в сотни километров по воюющей территории, а потом осуществившего точное прицеливание без дополнительных средств целеуказания, пуск и поражение, а потом такой "скрытый рейд по тылам" обратно - как говорил Станиславский: "Не верю!" Вы представляете себе эту махину весом в 50 тонн? Её не всякая автодорога выдержит. А уж скрытое передвижение - вообще мистика! Этот Бук - та же пробирка с отравляющим веществом в руках Колина Пауэлла на трибуне ООН в деле обвинения Ирака в применении оружия массового поражения!

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.


Последний раз редактировалось parasol 22.10.19, 03:19, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8948
Откуда: Город нашенский
Благодарил (а): 399 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Уже сказали, отчётов никаких не будет
жЫт похоже все
Не продлевают его
А кто же тогда будет уголовное дело и обвинительное заключение суду предоставлять?
Изображение
Wilbert Paulissen - Head of Criminal Investigation National Police
Изображение
Fred Westerbeke - Chief Public Prosecutor of the National Public Prosecution and Coordinator Joint investigation Team

Они даже журнал MH17 Magazine 03 выпустили сегодня. https://english.mh17magazine.n ... index

Впервые увидел замастыренную картинку БУКа с подобием маскировки.
Изображение
И опять на трале красного цвета с шириной базы 2,5 метра.

_________________
Никогда мы не будем братьями. (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7576
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Россия
Zugzwang писал(а):
steevie_g писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
Уже сказали, отчётов никаких не будет
жЫт похоже все
Не продлевают его
А кто же тогда будет уголовное дело и обвинительное заключение суду предоставлять?
Изображение
Wilbert Paulissen - Head of Criminal Investigation National Police
Изображение
Fred Westerbeke - Chief Public Prosecutor of the National Public Prosecution and Coordinator Joint investigation Team

Они даже журнал MH17 Magazine 03 выпустили сегодня. https://english.mh17magazine.n ... index

Впервые увидел замастыренную картинку БУКа с подобием маскировки.
Изображение
И опять на трале красного цвета с шириной базы 2,5 метра.
Ну и рожи! Они, что? На пару неделю бухали и их только из запоя вывели? И они хотят чтобы кто-то из серьёзных организаций поверил в этот бред? И чтобы Малайзия, и тем более, Россия с этим согласились? Они не просто алкаши, они - идиоты!

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20116
Благодарил (а): 912 раз.
Поблагодарили: 898 раз.
parasol писал(а):
Дело в том, кто уполномочен или вправе вести расследование.


ГЛАВА 5. РАССЛЕДОВАНИЕ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАЗНАЧЕНИЕ И ПРОВЕДЕНИЕ РАССЛЕДОВАНИЯ АВИАЦИОННЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ ИЛИ ИНЦИДЕНТЫ НА ТЕРРИТОРИИ ДОГОВАРИВАЮЩЕГОСЯ ГОСУДАРСТВА

Государство места события
5.1 Государство места события назначает расследование обстоятельств этого авиационного происшествия и
несет ответственность за проведение такого расследования, однако оно может передать целиком или частично
проведение этого расследования другому государству или региональной организации по расследованию
авиационных происшествий по взаимной договоренности и согласию. В любом случае государство места события
использует все средства для содействия проведению этого расследования.

Государство регистрации
5.2 Рекомендация. Если авиационное происшествие или серьезный инцидент имели место на территории
государства, не являющегося Договаривающимся государством, которое не намерено проводить расследование в
соответствии с положениями Приложения 13, государству регистрации или, если оно не в состоянии сделать
этого, государству эксплуатанта, государству разработчика или государству-изготовителю, следует стремиться
назначать и проводить расследование в сотрудничестве с государством места события, а при отсутствии такого
сотрудничества следует самому проводить расследование, используя всю имеющуюся информацию.
https://dvmtu-favt.ru/upload/m ... c.pdf

По Приложению 13 выходит, что Малайзия имела бы право вести собственное расследование, если бы каклы в ИКАО не входили, а так каклы по ст. 5.1 передали расследование в ЖЫТ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Zugzwang писал(а):
steevie_g писал(а):
[...]
И опять на трале красного цвета с шириной базы 2,5 метра.

Красный цвет - один из самых незаметных в природе... применяется как маскировка.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Сергей Ильвовский писал(а):
Нск писал(а):
Малайзия является собственником воздушного судна и им никто не запрещал забрать оставленное себе в Малайзию.

Совершенно случайно они могут заняться изучением пробоин фюзеляжа и даже заказать экспертизу. Это их собственность, делают что хотят.
После получения результатов экспертизы, которая покажет присутствие постороннего металла на краях пробоин Малайзия может обратиться к России за получением консультации из какого металла были сделаны осколки различных ракет, например Бук или ракет "воздух-воздух".
По совершенно случайному совпадению металл на краях пробоин может оказаться принадлежать ракете воздух-воздух.
Может, может.. Но - вот как это будет выглядеть с ПРОЦЕССУАЛЬНОЙ точки зрения? Вот тут - ХЗ

С процессуальной? Наверно так же, как и курский "Бук"... увы... :(

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Сергей Ильвовский писал(а):
Нск писал(а):
Я добавлю пару строк буквально.
Т.к. следствие все обломки лайнера не вывезли до сих пор, то любой, компетентный в этой области, может хоть сейчас найти на оставшихся обломках интересные для следствия пробоины от поражающих осколков. Провести спектральный анализ и сейчас труда не составляет.
Предполагаю, что все заинтересованные в результатах уже это сделали. Россия в том числе.
Наверняка всё давно сделано. Другой вопрос в том - а КТО ИМЕЛ ПРАВО это делать? Провокация была задумана очень хитро!
Я думаю, наоборот-провокация задумана топорно и, как показывают факты, осуществлена еще хуже. Обломков не должно было остаться. Замысел рассчитан на тупых американских обывателей, которые не знают даже законов Ньютона, не говоря уже о законах Ома и Кирхгофа (это вывод из общения с американской молодежью 20-25 лет). Они могут понимать только лубочные картинки, не более. И какого хрена проводить анализ, если неизвестно отчего развалился в воздухе многотонный крепкий аппарат. Скажете от перегрузок, однако, для этого надо закладывать маневры с высокими скоростями и малыми радиусами. И опять же те дыры диаметрами от 0,6 до 1,5 метров. Как они повлияли на сохранение горизонтального полета боинга. Но, главное, их происхождение.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Но, главное, их происхождение.

На этом форуме адекватная часть форума вполне адекватная и ваш вариант событий перспектив не имеет.
Это надо типа на Грани.сру. Там такие сюжеты на ура.
Про формалин и запах - побольше.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Наверняка всё давно сделано. Другой вопрос в том - а КТО ИМЕЛ ПРАВО это делать? Провокация была задумана очень хитро!
Я думаю, наоборот-провокация задумана топорно и, как показывают факты, осуществлена еще хуже. Обломков не должно было остаться. Замысел рассчитан на тупых американских обывателей, которые не знают даже законов Ньютона, не говоря уже о законах Ома и Кирхгофа (это вывод из общения с американской молодежью 20-25 лет). Они могут понимать только лубочные картинки, не более. И какого хрена проводить анализ, если неизвестно отчего развалился в воздухе многотонный крепкий аппарат. Скажете от перегрузок, однако, для этого надо закладывать маневры с высокими скоростями и малыми радиусами. И опять же те дыры диаметрами от 0,6 до 1,5 метров. Как они повлияли на сохранение горизонтального полета боинга. Но, главное, их происхождение.

Я те открою страшную тайну. Эта хрень называется "скоростной напор"... :smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Нск писал(а):
Новобранец писал(а):
Но, главное, их происхождение.

На этом форуме адекватная часть форума вполне адекватная и ваш вариант событий перспектив не имеет.
Это надо типа на Грани.сру. Там такие сюжеты на ура.
Про формалин и запах - побольше.
Полагаю, вы относитесь именно к адекватной части форума. Вот и поясните происхождение этих дыр адекватно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Новобранец писал(а):
Нск писал(а):
Новобранец писал(а):
Но, главное, их происхождение.

На этом форуме адекватная часть форума вполне адекватная и ваш вариант событий перспектив не имеет.
Это надо типа на Грани.сру. Там такие сюжеты на ура.
Про формалин и запах - побольше.
Полагаю, вы относитесь именно к адекватной части форума. Вот и поясните происхождение этих дыр адекватно.

Прежде чем пытаться тебе отвечать, ответь: ты есть украинец?

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Gest писал(а):
Новобранец писал(а):
Сергей Ильвовский писал(а):
Наверняка всё давно сделано. Другой вопрос в том - а КТО ИМЕЛ ПРАВО это делать? Провокация была задумана очень хитро!
Я думаю, наоборот-провокация задумана топорно и, как показывают факты, осуществлена еще хуже. Обломков не должно было остаться. Замысел рассчитан на тупых американских обывателей, которые не знают даже законов Ньютона, не говоря уже о законах Ома и Кирхгофа (это вывод из общения с американской молодежью 20-25 лет). Они могут понимать только лубочные картинки, не более. И какого хрена проводить анализ, если неизвестно отчего развалился в воздухе многотонный крепкий аппарат. Скажете от перегрузок, однако, для этого надо закладывать маневры с высокими скоростями и малыми радиусами. И опять же те дыры диаметрами от 0,6 до 1,5 метров. Как они повлияли на сохранение горизонтального полета боинга. Но, главное, их происхождение.

Я те открою страшную тайну. Эта хрень называется "скоростной напор"... :smoke
По вашим словам можно понять, что крейсерский режим работы двигателей сохранялся достаточно долго, чтобы возникли перегрузки, способные разорвать силовой каркас широкофюзеляжного самолета. И это при том, что оба пилота в то время уже были мертвы. Что-то не помнится случаев, когда скоростной напор разрушал боинг. А ну, напомните.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Медвежуть писал(а):
Новобранец писал(а):
Нск писал(а):
Новобранец писал(а):
Но, главное, их происхождение.

На этом форуме адекватная часть форума вполне адекватная и ваш вариант событий перспектив не имеет.
Это надо типа на Грани.сру. Там такие сюжеты на ура.
Про формалин и запах - побольше.
Полагаю, вы относитесь именно к адекватной части форума. Вот и поясните происхождение этих дыр адекватно.

Прежде чем пытаться тебе отвечать, ответь: ты есть украинец?
Нет не украинец. Отвечай.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44047
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 920 раз.
Россия
Gest писал(а):
Zugzwang писал(а):
steevie_g писал(а):
[...]
И опять на трале красного цвета с шириной базы 2,5 метра.

Красный цвет - один из самых незаметных в природе... применяется как маскировка.
Да еще лихо затащили установку шириной 3,25 м, на трал шириной 2,5 м. ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Опять двадцать пять
Каждый новый ник начинает рассказывать про формалин и самолет с трупами
Или это один и тот же ник приходит и уходит?

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.10.2014
Сообщения: 2372
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Россия
Новобранец писал(а):
Полагаю, вы относитесь именно к адекватной части форума.

Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Новобранец писал(а):
Вот и поясните происхождение этих дыр адекватно.

Вы для продвижения своей идеи на форуме зарегистрировались. Не томите, на трибуну и фперёд!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 16.10.2019
Сообщения: 221
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Нск писал(а):
Новобранец писал(а):
Полагаю, вы относитесь именно к адекватной части форума.

Человек без мозгов абсолютно уверен в высоком уровне своего развития. Умный же прекрасно осознает, какой он, в сущности, придурок.
Новобранец писал(а):
Вот и поясните происхождение этих дыр адекватно.

Вы для продвижения своей идеи на форуме зарегистрировались. Не томите, на трибуну и фперёд!
Пока все адекватные не отпишутся я буду молчать. У вас есть шанс отписаться первым.

_________________

"Трудно отыскать черную кошку в темной комнате, особенно, если её там нет" (С) Конфуций

   
  
    
 [ Сообщений: 5426 ]  Стрaница Пред.  1 ... 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135 ... 272  След.




[ Time : 0.157s | 18 Queries | GZIP : Off ]