31 января 1943 года 6-я армия вермахта под командованием фельдмаршала Паулюса попросила о капитуляции.

Харьковское тупое укро-жидво только что изображало из себя "ария"и называло кавказскими мартышками незнакомцев.Теперь оно переключилось.В мозгу жида работает "триггер" тупого идиота

Да,жид.Мне не безразличны бессмысленные смерти наших дедов.Твои деды рупь за сто были главами юденратов.Помогали немцам уничтожать русских татар и прочих "недолюдей черножепых".(с).Твой лексикон,жид вонючий?

Меня ссыклом называет стрый больной жид вся "смелость которого" в свое время проявилась в "закосить армию" из-за прободения матки.

правильно ли я понимаю, что все операции, которые проводились сов. военноначальниками реализованы идеально и киевский и вяземский котел были запланированы ими еще на этапе рисования стрелочек?

Полуправда хуже лжи, и ты об этом не можешь не знать.
<< В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-4136....>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

конечно знаю
ешения Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сбороввоеннообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»:

«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:

сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек

2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.

3. Сборы провести:

а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.

4. Освободить от учебных сборов в 1941 году рабочих и инженернотехнических работников:
Наркоматов авиационной, судостроительной, химической промышленности, боеприпасов, вооружения и путей сообщения; Харьковских заводов №№ 183 и 75, Ленинградского № 174, Московского № 37, Харьковского и Сталинградского тракторных заводов, подшипниковых заводов ГП31 и ГП32; фюзеляжного цеха Харьковского завода «Серп и Молот» Наркомсредмаша; Кировского завода Наркомтяжмаша; НИИ-20, спеццеха малых серий завода «Электросигнал», заводов №№ 197 и 203 Наркомэлектропрома; Кольчугинского завода им. Орджоникидзе, ленинградских заводов «Красный Выборжец» и им. Ворошилова Наркомцветмета, а также всех трактористов, комбайнеров на период весенней посевной и уборочной кампаний...»

Конечно неправильно, потому как вы не читали мои посты выше. Там всё разложено по полочкам - и соотношение потерь, и причины неудач, и о том что такое напрасные потери и не напрасные, и почему кавказская макака Sunburn пораженец, и что стало со странами (на примере Франции) которые капитулировали, не понеся существеенных потерь и много чего ещё.

просто зафиксируем, что через 70 лет, лежа на диване, мы можем обсуждать успешность действий советскиъ военноначальников и выносить вердикт, разумеется для себя, об успешности/неуспешности действий оных

раз можем, то и потерях, напрасных/не напрасных, тоже можем судить.

Кулик был расстрелян не тогда.
Но, в принципе, это неважно. Иные поплатились не за то, что им приписали.
К Тимошенко, кста, претензий особых не было.
Достаточно прочитать
<<Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов.Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.>>
Павлов же вполне заслужил то, что получил. Не говоря уж о Копце...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

а конев?
а еременко?
а козлов?

Так это и есть скрытая мобилизация. Ибо открытую провести были просто не готовы. Ибо она неизбежно приводит к войне, либо к разрушению народного хоз-ва. Долго в летний сезон мужиков в армии держать нельзя, однако. В мирное, ессно, время.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

"Других военачальников у меня для вас нет". Конев с Еременко смогли опрадаться в глазах, набрав опыта. Козлов же более фронтами не командовал. Вроде максимум для него было - армия. Кулик поплатился погонами маршала.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

нет, это плановые учебные сборы по подготовке специалистов и повышению слаженности подразделений

например в ЗОВО привлекалось 43 тыс чел
в МВО -65 тыс

в КОВО - 85 тыс
в ОрВО - 27 тыс
ХВО - 37 тыс

т.е. планомерно по всей стране проводились

угу, всем дали шанс, а павлову почему то не дали, хотя он не в 1942-м фронт проипал

Так же как к мерзавцу Октябрьскому

По ходатайству ветеранов только в 1958 году стал Героем Советского Союза. Его имя носит боевой корабль, учебный отряд ВМФ, улицы в Севастополе, в г. Кишиневе и в г. Старица Тверской области. Он почетный гражданин города-героя Севастополя.

Я свои рассуждения по этим вопросам изложил.

Дык и Понеделин был расстрелян после войны, когда его вернули нам из плена.

Да и Польский поход слил не Тухачевский - а Буденный и Сталин.
Не выполнившие вовремя прямой приказ главкома Каменева - и не повернувшие Первую Конную армию от Львова на помощь армии Тухачевского под Варшаву.
Повернувшие с опозданием в десять дней - чтобы как раз после разгрома армии Тухачевского туда подоспеть и самим тоже потерпеть поражение...

Не было на самом деле никакого "чуда на Висле" - а была личная неприязнь Буденного и Сталина к "выскочке-дворянчику" Тухачевскому.
И невыполнение ими прямого приказа главкома.
И катастрофические последствия всего этого.

По уму если - то этих двух товарищей надо было расстрелять прямо тогда, а не Тухачевского в 37-ом году.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Отголодоморенный какл за своим любимым занятием - некрофилией.
Продолжает подсчёт трупов с обсасыванием деталей.

Дурашльоп, а почему ты не вспоминаешь Прутский 1711г. поход Петра 1, где вся русская армия, в т.ч. и сам Пётр 1, попала в окружение КОТЁЛ и Россия проиграла войну османам? Половина 80-тысячной армии была потеряна от голода и болезней. Сам Пётр 1 едва не попал в лапы Карлу 12, который всё никак не мог вернуться в Швецию после Полтавы, пребывая под турецкой протекцией.
Пётр 1 ублюдок?
А может у тебя проблемы с головой, эскулап?

Назови как хочешь. Суть не в названии, суть в количестве призванных, как людей так и техники с лошадьми из нархоза.
А "юридические" тонкости оставим за скобками. Хотя я и писал - "скрытая" ЧАСТИЧНАЯ мобилизация, с чем согласны и большинство историков.
Да, о юридических тонкостях:
<<

Абсолютно всем ясно и понятно СЕЙЧАС и было также ясно и понятно ТОГДА, что 27-й мехкорпус и 194-ю горно-стрелковую дивизию 25 июня 1941 года распоряжением Генштаба подняли никак не для "учебных сборов запаса", а для того, чтобы отправить на фронт.

Так почему же в этом документе не написано ПРЯМЫМ текстом - "отмобилизовать" и "направить на фронт"?

Всё просто - Указом Призидиума ВС СССР от 22 июня 1941 года на территории САВО (Среднеазиатского военного округа) мобилизация объявлена НЕ БЫЛА.
Но уже 25 июня военное руководство посчитало необходимым три дивизии 27-го мехкорпуса (9-ю и 53-ю танковые и 221-ю моторизованную) и 194-ю горно-стрелковую иметь в составе действующей армии.

По закону (а Указы Президиума Верховного Совета по Конституции имели силу Закона с момента их опубликования и отменить их могла только Сессия Верховного Совета) дивизии САВО отмобилизовывать было НЕЛЬЗЯ.
Но очень было надо - обстановка на фронте того требовала.
Поэтому-то товарищ Ватутин и нашел юридически точную формулировку - "поднять на учебные сборы запаса" и... "для учёбы" отправить дивизии на запад... на фронт. Закон ("Указ о мобилизации военнообязанных") не нарушается, но необходимые дивизии вливаются в состав действующей армии.>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Жизнь на войне такова - в случае бегства части с позиции - в первую очередь расстреливают пусть и не самых, но запаниковавших солдат(может завтра и ставших бы героями).
Средь генералитета - пусть и не самых, но некомпетентных(и попавших порой просто под раздачу).
Причем обвинения в измене с него (и ко) были сняты. Не без личного указания "кровопийцы".
А про Павлова (и ЗапВО)уже написано немало исследований. Так что, как ни крути, и он мог бы как и Копец ответить на вопрос:
<<-А если завтра война, что будете делать?
-Застрелюсь.>>
Что Копец и сделал. Павлов же - нет.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...