Расстрелянный генералитет.

Куратор темы: nnik

Страница 14 из 25

[ Сообщений: 494 ]

Стрaница Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

ILPetr

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21174
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.

Таксибе писал(а):

А ты школьник или деревенский?

Сейчас уже чаще деревенский. :rzach:

Ростелеком год назад оптику "развел" по всей деревне. Он же, Ростелеком, обеспечивал прямую видеотрансляцию выборов 2012 года. А после - все оборудование было передано школам. Тогда в школе в деревне появился "Интернет-класс", точнее, кабинет информатики подключили к И-нету и детвора после уроков могла посерфить.
Это все реализация идей Медведева.

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Протоколы допросов Якира, Уборевича, Корка, Эйдемана, Фельдмана, Путны не отличались разнообразием.
Видимо, ещё верили, проабструкционирують(люстрируют, как говорят ноне), и оставят жить.
Последние их слова, кста, этим и д ы ш а т.
Примаков лишь, сдав около 70-ти троцкистов - не признал себя ни террористом, ни шпионом. Но - активным врагом сталина, и власти, его личность олицетвотрящей.
Да, покаялся(но не вписано ли?), бо пощады в отличии от иных - не просил.
Последнее его слово приведу почти полностью. Но почти, так же как и иных.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Да, не спорю, как т е о р е т и к, Тухачевский може и велик.
Только вот как он собирался обеспечивать продуктами, топливом, боеприпасами и т.д, и т.п. танковые армады?
Не говоря уж о связи и поддержки с воздуха...
Просто перенёс возможности конницы на "моторы", а отсюда и "плясал".
Не?
)
За кадром пока его "эксперименты" по принятию на вооружение з а в е д о м о неработоспособных новых видов оружия. "Пушки Курчевского" - отнюдь не самое страшное зло.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

IgorGr

Салага

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.

nnik писал(а):

За кадром пока его "эксперименты" по принятию на вооружение з а в е д о м о неработоспособных новых видов оружия. "Пушки Курчевского" - отнюдь не самое страшное зло.

А 30 тысяч легких танкеток?

_________________
Строю русский миллиард населения.

SHPU-UR100K

Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Онаним

Цитата:

Мде.

Так.

Давайте определимся.

Реально старая кость крайне негативно сказывалась на быстро развивавшемся в начале 20 века военном деле. Одного Милютина вспомнить с его ""пулеметы не нужны, это ж какой расход патронов".
С другой стороны, новички не знали куда двигаться.

Кто-то предлагал наводнить армию танками (кстати в 41-42 году эта доктрина реально спасла СССР от поражения)
Кто-то предлагал учиться у англичан и французов, читая книжки Де-Голля (начинать войну первыми профессиональной армией, пока полгода в тылу мобилизуется массовая и соответственно ее вооружать и оснащать)
Кто-то предлагал сделать ставку на вундервафли вроде танков, конических пушек, динамореактивных снарядов и пр. (чем бредил Гитлер в 43-45 гг. когда войну проигрывал)

Победило в войне не оптимальное решение, а банально ЭКОНОМИКА. Экономика СССР + экономика США.
Когда железок клепали больше, чем их успевали на фронте уничтожать, после чего накопление выживших железок перевело количество в качество.
Германия МОГЛА перевести экономику на военные рельсы, но сделала это слишком поздно для решения войны в свою пользу.

Сама же структура армии оказалась выверенной временем. Оказалось, что она выстроилась сама, эволюционным путем в совершенно в стандартном эволюционном ключе безо всяких фантастических изысков и перекосов.

С этой точки зрения ставка на доктрины Ворошилова и Буденного оказалась выигрышной, а фантазии Тухачевского и Гамарника - ложны. Плюс фантазии Тухачевского и Гамарника крайне напоминают эпопеи с XM-200[X], F-22, FCS и прочих обсерах для попила бабла. Собсно за что многих из компании Тухачевского и посадили, включая даже С.М. Королева.

Строго выверенный БРЕД.

Достаточно сравнить уровень обеспеченности РККА вооружением на 22.06.1941 и на 01.10.1941. А именно: по станковым и ручным пулеметам, и автоматическим винтовкам.

P.S. Насчет Гамарника - откуда дровишки? Он вроде как в "технических приколах" замазан не был. Попал под раздачу (имхо - заслуженно) только ввиду разборок между двумя "конноармейскими группами", в которых победили Ворошилов-Буденый.

SHPU-UR100K

Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

nnik писал(а):

Именно поэтому Тухачевский как оператор (не говоря уже об уровне стратега) - ничтожество.

Его уровень как был (комроты) в РИ - таким и остался.

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

SHPU-UR100K писал(а):

nnik писал(а):

Именно поэтому Тухачевский как оператор (не говоря уже об уровне стратега) - ничтожество.

Его уровень как был (комроты) в РИ - таким и остался.

Он не был комроты. Он был младшим офицером в роте, т.е. комвзвода, максимум - замкомроты. Комроты в запасном полку (уровень поручика, а то и подпоручика) он получил только в октябре 1917, когда вернулся из плена. Откуда в январе 1918 свалил в отпуск.

VORON

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Таксибе писал(а):

А ты школьник или деревенский?

В Московской области еще есть районы, где интернет раздается ADSL модемами, а мобильные сети не выдают больше 60мб в секунду.
А они тут про "оптику в каждую деревню"....

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

VORON

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

ILPetr писал(а):

Таксибе писал(а):

А ты школьник или деревенский?

Сейчас уже чаще деревенский. :rzach:

Это - реализация идей не Медведева, а Щеголева, тогдашнего министра связи и массовых коммуникаций.

SHPU-UR100K

Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Таксибе писал(а):

SHPU-UR100K писал(а):

nnik писал(а):

Какая, нах, разница?

Лень поднимать тогдашние штаты, но выше майора по званию и комбата по подполковничьей должности даже по советским нормативам он бы не прошел. Ибо в академию, плз.

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

IgorGr писал(а):

nnik писал(а):

А 30 тысяч легких танкеток?

Поболее. Считал заменой грузовиков и тягачей. Он.
Но не рассудил - танки не конница. Они кушать хотят не подкормную пищу, а определённый вид топлива. С маслом, запчастями, техслужбой, не говоря уж о поддержке. Пехоты, как оказалось, и противотанковых батарей, и т.д, и т.п., об авиации и связи говорено - ранее.
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

ILPetr

Ветеран

VORON писал(а):

Таксибе писал(а):

А ты школьник или деревенский?

О! Я в @}{¥€ - в наших ипенях и LTE работает...
Таки да - оптика лежит, прямо вдоль забора и по лужайке.
(Кстати, редко какой аппарат способен обработать 10 мегабит без собственных тормозов.)

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

SHPU-UR100K писал(а):

Строго выверенный БРЕД.

...Достаточно сравнить уровень обеспеченности РККА вооружением на 22.06.1941 и на 01.10.1941. А именно: по станковым и ручным пулеметам, и автоматическим винтовкам...

Танки, самолёты, топливо, еда, солдаты в конце-концов.
Коего - мы сумели пополнить, они - нет. Не то, чтоб возможности у еуропы не было, запоздали. "Пушки вместо масла" Германия может быть и оттянула б, но не уеропа.
А Германия - не поняла б тогда.
Прав, Онаним.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

SHPU-UR100K

Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

nnik писал(а):

IgorGr писал(а):

nnik писал(а):

А 30 тысяч легких танкеток?

Кстати. Как с этим делом обстояло у вермахта? На 22.06.1941.

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

SHPU-UR100K писал(а):

Именно поэтому Тухачевский как оператор (не говоря уже об уровне стратега) - ничтожество.
Его уровень как был (комроты) в РИ - таким и остался.

Во- во... и плавно перетекает разговор до Жукова с Тимошенко - с ихними танковыми корпусами... перед самой войной.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Из Москвы

Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 44836
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 473 раз.

Госп. совки - пора ставить точку.

Заговор генералитета против ИВС - БЫЛ.

Это доказано документально .

Не секрет , что на некоторых допросах присутствовал лично ИВС . К высшим чинам на первоначальном этапе пытки не применяли.

И что даже на перекрестном допросе со Сталиным , Буденный признал что с ним вели такие разговоры......

От себя добавлю . В то время мой дед возглавлял одно из управлений КрА.
С ним тоже вели эти разговоры . Не доложил . Был арестован на три месяца.
Считал себя виновным и заслуживающим наказания ....
Проявленный гуманизм к нему относил к величию Сталина.
Даже тогда порядочность ценили

Тухачевского кроме отморозком и выблядком не называл ни как , даже после его реабилитации.
Ставил это в вину хохлам .....

Добавляя, обращаясь ко мне : ты еще увидишь как эти хохлы /хрущ, бреж/ развалят страну

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

VORON писал(а):

Таксибе писал(а):

А ты школьник или деревенский?

Так естественно, что тянут в первую очередь в удаленные деревни. До ВСЕХ дойдет своя очередь. В твоих-то "подмосковных районах" интернет ЕСТЬ, а в первую очередь тянут туда, где его вообще НЕТ.

SHPU-UR100K

Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

nnik писал(а):

SHPU-UR100K писал(а):

Именно поэтому Тухачевский как оператор (не говоря уже об уровне стратега) - ничтожество.
Его уровень как был (комроты) в РИ - таким и остался.

Это спасибо Голикову, в полный рост. Те самые "10 тыс. танков после французской кампании, включая тяжелые".

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

SHPU-UR100K писал(а):

Кстати. Как с этим делом обстояло у вермахта? На 22.06.1941.

Втрое-вчетверо минимум поболее грузовиков. Топливо, грузовых, тягачей. В мехкорпусах.
Не говоря уж о гужевом транспорте. Но то - более для пехоты. Правда жёстко расписано и распределёно - не менее.
Цифры могу кинуть, но пехота навьюченной оружием на шее - не шла. Обозы тащили, до передовой.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

SHPU-UR100K

Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

nnik писал(а):

SHPU-UR100K писал(а):

Кстати. Как с этим делом обстояло у вермахта? На 22.06.1941.

Не надо стесняться - опубликуйте эти душераздирающие цифры. Сколько было по штату грузовиков в советской стрелковой и немецкой пехотных дивизиях на 22.06.41. И сколько лошадок. В советской мотострелковой и немецкой мотопехотной (панцер-гнерадерской) на ту же дату. Грузовиков и лошадей. Как минимум уровень заявленной мотомеханизации узнаете. И как бы вам от штатов не офанареть, да.

Страница 14 из 25

[ Сообщений: 494 ]

Стрaница Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 25 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.145s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]