Для Лери. О пенсиях, пособиях и прочем.

да-да, #скоро...

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

так Лери и не жалуется, она как раз за тех кто право голоса не имеет

Ты своей жене деньги без ограничений выдаешь?

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

Я там пост немного поправила.
Но слива твоя, в любом случае, не засчитана. Или засчитана?
Ну... типа чтоб лицццо не потерять?
Лан, Лаки. Не буду тебя больше мучить.)))
Так и хочется написать... - Иди, дармоед, работай. Но знаю, что это будет обидно))
Поэтому, писать не буду, просто скажу, что уверена, что внутри себя ты все понимаешь))
От того и сливаешься)) и я рада этому, честно.
А остальное... Потрындим на форуме, да и дальше пойдем.)

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

у меня нет денег, я безработный

Угомонись, солнце. Не для тебя та ягодка росла.

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

Порулить чужими деньгами согласился бы?

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

Отдай украденную у народа квартиру!

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

Ой, сорри. Я тоже помню, что ты хвастался, что на третью работу пошел. Тебя еще потом подначивали по этому поводу.
Не Лаки, рано я с тобой попрощалась)


Так не вопрос, сказала же, что тельняху сразу сниму, как только пенсионеры согласятся, что они Дармоеды.
Ты недавно написал, что пенсию ты заслужил. Так заслужил, или дармоед?
Ты определись, и я от тебя отстану)
Скажи, я, Лаки, действующий пенсионер. И я Даромед.
Делов то)

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

нет, никогда не занимал и кредитов не брал, как тут говорят сами-сами
тут надо жилку иметь, у меня её нет, меня совесть гложет
как пример я не съем три котлеты из четырёх, потому как знаю что всем нужно по одной

Котя задергался, паяц истеричный

Значит, ты не "Лери", в чиновники и депутаты тоже не годишься.

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

только после тебя, и сдачи трех машин

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

Схрена ли, я ж не лью крокодиловы слёзы о тяжёлой доле "простого народа", это ты льешь, значит, тебе его долю и разделять.

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

ах тыж буржуй, значит наплевать тебе на народ

Разве я скрываю, что мне плевать на малограмотных, алкоголиков, тунеядцев?

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

Лан, всем споки) даже повеселилась сегодня)
Ребят, спасибо за поддержку)))

Гугу, примерно представляю, что ответишь)
Только не сваливай все в одну кучу, как в главном посте)
Вряд ли мы придем сейчас к какому -то консенсусу. Позиционно.
Поэтому вряд ли я буду и дальше так попунктно и скрупулезно отвечать.
Но за дискуссию

Лаки, не сердись) я тоже против тебя лично ничего не имею. Но сегодня, чес, позабавил))

Котя. Ты как тот мальчик, которого всё время отвергает девочка. Ну праааасти. Ну не люблю тебя.

Всем хороших снофф... зарплат, и пенсий

_________________
Чем важнее вы себя считаете, тем мелочнее становитесь. (с)

тут речь о пенсиях и пособиях, а ты всё по злачным местам ходишь и алкоголиков ищешь, ты прекращай, а то попадёшься в их сети, откачивай тебя потом

Верни малоимущим украденную квартиру, кровопийца!

_________________
Мы, всего лишь, хотим развала России, а Путин нам угрожает! (с) климактерические бабы из Евроколхоза

Решил таки вклиниться.

Не важно кому отвечаю, тут много все понаписали.

Но я считаю, что создали путаницу и спорят о разном и все правы по своему.

Предлагаю сделать шаг назад и посмотреть на пенсионные системы разных (обеспеченных) стран. Как пример, и какие идеи в них заложены.

Обычно (есть много различий, конечно, но беру главные черты) есть два типа социальных выплат

Первый тип - обеспечение тех, кто остался без доходов из-за тех или иных причин

Второй тип - обеспечение много потрудившихся и делавших за время работы отчисления в разные накопительно-инвестиционные фонды, за счет ЭТИХ вот фондов.

К первому типу относятся безработные, родители-одиночки, которые не могут работать, инвалиды и да, пенсионеры по возрасту. Обычно они все получают примерно одинаковую выплату _от государства_. На нее не разгуляешься, но считая строго деньи и экономя прожить можно.
Зачастую в тех же небедных западных странах эта выплата обусловлена рядом условий, в первую очередь оценкой материального положения просящего (! - человек должен попросить ему помочь, да) ее. Если у человека избыток имущества, финансовых средств и т.д. ему обычно говорят - живи пока на свои. КОнчатся - приходи снова на оценку твоего положения. Естественное, если человек работает - никаких выплат, даже если возраст уже почтенный. Так как эти выплаты - помощь до минимального дохода на жизнь. Только если заработок уже невелик (например неполный день/неделя) могут платить частичное пособие, которое в сумме с заработком доведет доход но минимума для жизни.

Да, получающих эту выплату МОЖНО назвать дармоедами. Их кормят задаром. От безработных до не могущих работать стариков и инвалидов.
Смысл этого не просто благотворительность и социальная справедливость.
Но и снижение социального напряжения в обществе, снижение преступности (а иначе людям что, воровать?), увеличение мобильности, экономической гибкости и вообще устойчивости общества.
Так что в точки зрения гос-ва эта выплата вполне себе оправдана.

Существует ли с этим мухлеж?
Сколько угодно. Люди работают за черный нал, скрывают имущество и семейное положение, имитируют болезни и т.д. Возникают целые семейные поколения безработных. Гос-во конечно с этим борется как-то, но все же предпочитает в массе платить, а не оставлять большинство без средств из за подозрений и поведения малой доли. Социальное спокойствие дороже.

Второй тип выплат НЕ от государства - сколько накопил/наработал, столько и получишь. И это твое собственное дело когда прекращать работать и начинать жить на свои накопления. Обычно есть ограничения минимального возраста доступа, чтобы фонды могли работать с длинными деньгами.
Тут такой момент. Те, кто получает выплаты из этих разных фондов НЕ МОГУТ претендовать на выплаты от гос-ва (первый тип), если платы от фонда превосходят минимальный доход (фактически накопления в фонде учитываются в оценке имущества про обращении за помощью гос-ва).

Государство, понимая, что социальная нагрузка на него велика (стариков все больше), ОБЯЗЫВАЕТ ВСЕХ работающих делать отчисления в эти вот разные пенсионные фонды (или в самостоятельный фонд). Есть минимальный уровень этих отчислений, кто хочет - может и больше. Работодатели некоторые сами отчисляют побольше иногда, тем привлекая работников.
У ряда гос-служащих (и военных в том числе) также есть свои фонды. И накопления в них определяются не просто выслугой, а именно отчислениями.

Есть ли с этим мухлеж? А как же. Все люди, все человеки. Но опять же, гос-во в массе работает с этой схемой, а не подозревает всех подряд, так как стабильность и спокойствие себе дороже.

Теперь вернемся в начало.

Те пенсионеры, которые хотят пенсию от гос-ва, а не своих накоплений - дармоеды? МОжно сказать, да. Надо им платить? Надо. По минимуму. Тем, кто НЕ работает. Работаешь - снижать пенсию на размер зарплаты.

Государство предупреждало, что надо копить себе на старость? Да. Народ накопил? В массе нет. Рассчитывал на добренькое гос-во и старые порядки.

Единственно кому это гос-во ОБЯЗАНО платить НЕ минимум - это тем людям, чьи пенсионные накопления оказались схомячены этим вот гос-вом.

Такая схема выглядит, как мне кажется, более или менее справедливой.