[ Сообщений: 293 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Вот кислые щи в Домострое упоминаются не раз... а были ли тогда шампанские бутылки для народа уже? Самого шампанского еще далеко ведь не было
А оливки в селянке тогда уже были? А помидоры в гаспачо и минестроне?

Селянки тогда не было, соответственно и оливок в ней.
Похлебкин - жалкий лжец?!!!
:zed:
И рекомендую читать Домострой САМОСТОЯТЕЛЬНО. Там упоминаются кислые шти которые суп, а не которые квас.

Селянки не было, была солянка
Я читал, кислые шти там упоминается в списке напитков, рядом с квасом
Цитата:
47. Тому же пивовареннои наказ как пиво варить и кака мед сытити и вино курити
А в пивоварнюю поварню на пиво, и на брагу и на кислые шти солоду и муки и хмелю отдать то бы было все в письме и смерено и счете, а коли пиво затирают ячное или овсяное или оржаное или хмель парить и у квашенья и у сливаныя дозирати самому все бы было бережно и чисто и не раскрадено и не испрокужено, и за посмех не выпить а коли пиво варят, ино отварив пиво, и силен толко солод ино бочку и болши другово пива нарядят а после всякого пива водою на гущу поливают воды взогрев ведр с тритцать и с сорок на ячную гущу и пятьдесят и шестьдесят взогрев взлити и больши по вари смотря, и тот исъток приквасить добре хорошо семъе пити, а ис первого последу приквасив на кислые шти пригодится, а уксус ставити из доброго сусла, и в береженье и в тепле держати, и в чистоте приходити к нему а хмелины пивные копити на винную в перепуск, и брежно держати а на то ветшаные суды пригожаются, толко бы было в запасе да и перекреплены, а мед сытити самому а как кишет хоромина та запечатати, самому толко назирати, и хто бы тут не ходил, а сливати самому же а на сливанье бы не пили же, а вино курити самому неотступно же быти или кто верен прямо тому приказати, и у перепуска по тому же да смечать по сколку ис котла араки первои и другои, и последу уточат, а у перепуску по тому же смечать колко ис котла укурит первого и середнего и последу, и на погреб и на ледник и в сушило и в житницы без собя никакова не пускати, везде самому отдавати, и отмерити и отвесити сколко кому чево даст то все записати.
Цитата:
52. В житницах и в закромех о береженьи
А в житницах бы у ключника был бы всякои запас и всякое жита солод и рожь и овес пшеница, не згноено, и не накапала бы и не навьяло не проточено от мышеи, и не слеглося и не затхло бы ся, а что в бочках или в коробах мука и всякои запас, и горох и конопли и греча и толокно и сухари и ржаные и пшеничные то бы было все покрыто и судно и твердо и не намокло бы и не знило и не затхлося а всему бы тому была мера и счет сколко чево ис села или ис торгу привезут, и записати а что весовое то взьвесити и колко коли отдаст чево на росход, или взаимы и на всякои обиход, или кому государь велит что дати то все записати же и сколко чево зделают то бы было ведомо ж и хлебы и колачи и пиво, и вино и брага и квас и кислые шти и уксус и высевъки, и отруби и гуща всякая и дрожьжи и хмелины то бы было все у ключника в мере и записано а хмель, и мед и масло и соль вешено.


Последний раз редактировалось Wal 07.11.17, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
А мы и не знаем сколько же первых Хомо могли выжить на морской диете. Но явно заметно менее, чем с сухопутной.

Кое-кто не в курсе, что человек не может выжить на белковой диете. Наоборот, взрослый человек может запросто обойтись без белков вообще. В крайнем случае - заменив животные белки растительными. А вот без жира или углеводов - нет. На Северах полно рассказов про отшельников, которые питались исключительно диетической зайчатиной (заяц - самый простой для добычи зверь). У зайца весь жир содержится в голове и внутренностях. Хищники жрут зайца целиком и прекрасно себя чувствуют. А человек потрошит и отрезает голову.

Так вот - из этих отшельников мало кто больше года протянул.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
ILPetr писал(а):
А мы и не знаем сколько же первых Хомо могли выжить на морской диете. Но явно заметно менее, чем с сухопутной.

Кое-кто не в курсе, что человек не может выжить на белковой диете. Наоборот, взрослый человек может запросто обойтись без белков вообще. В крайнем случае - заменив животные белки растительными. А вот без жира или углеводов - нет. На Северах полно рассказов про отшельников, которые питались исключительно диетической зайчатиной (заяц - самый простой для добычи зверь). У зайца весь жир содержится в голове и внутренностях. Хищники жрут зайца целиком и прекрасно себя чувствуют. А человек потрошит и отрезает голову.

Так вот - из этих отшельников мало кто больше года протянул.

Какой-то странный скачок логики.
Речь не идет о том, что перволюди жили исключительно на морской диете. да и не морская в чистом виде она была, а прибрежная, литориновая.
С самого начала было сказано, что такая диета позволяет довольно легко получить относительно большую долю ценных белков в пище, плюс жиров и микроэлементов, по сравнению с чисто сухопутной, доступной тогда перволюдям и их предкам.
Она не замещает полностью источники пищи на суше, но дополняет их. И за счет высокой пищевой ценности, достигаемой за относительно короткое время, дает перволюдям свободное время для развития, а не только для постоянной гонки за пищей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
Но даже превая страница текста показывает, что это действительно глухомань, и никаких гипермаркетов. Население выдуманного городка - 7 тысяч, причем городок - это понятие растяжимое, это население указывается по населению округа. Магазин там типа сельпо - т.е. один за все, плюс несколько поменьше. Одна торговая улоица и две отходящих боковых, на которых тоже есть несколько магазинчиков. Видет таких городков много...

Охотно верю, что ты в 1968 много путешествовал по реднековской Америке. Когда такой городок с населением в 7 тысяч жил исключительно обслуживанием окружающих фермеров. Собственно, если осилить небольшую повестушку, там прямо написано - в городке, кроме большого универсального магазина (который я для простоты обозвал несуществующим тогда словом "гипермаркет"), есть большой кинотеатр, кегельбан, публичная библиотека. Прямо не написано, но подразумевается, что есть больница и школа.

Но главное не в этом, а в том, что Гудвин в этом несуществующем гипермаркете как раз накануне званого обеда покупал ПОМИДОРЫ.

А сейчас - да. Вымирают эти городки вместе с мелкими фермерами и их ковбоями.

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
phpBB [media]

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Таксибе
Цитата:
Wal писал(а):
Но даже превая страница текста показывает, что это действительно глухомань, и никаких гипермаркетов. Население выдуманного городка - 7 тысяч, причем городок - это понятие растяжимое, это население указывается по населению округа. Магазин там типа сельпо - т.е. один за все, плюс несколько поменьше. Одна торговая улоица и две отходящих боковых, на которых тоже есть несколько магазинчиков. Видет таких городков много...

Охотно верю, что ты в 1968 много путешествовал по реднековской Америке. Когда такой городок с населением в 7 тысяч жил исключительно обслуживанием окружающих фермеров. Собственно, если осилить небольшую повестушку, там прямо написано - в городке, кроме большого универсального магазина (который я для простоты обозвал несуществующим тогда словом "гипермаркет"), есть большой кинотеатр, кегельбан, публичная библиотека. Прямо не написано, но подразумевается, что есть больница и школа.

Но главное не в этом, а в том, что Гудвин в этом несуществующем гипермаркете как раз накануне званого обеда покупал ПОМИДОРЫ.

А сейчас - да. Вымирают эти городки вместе с мелкими фермерами и их ковбоями.


В 68 нет, а в 88 уже видал. И они, эти городки, не изменились. да много я их перевидал, многие, где еще фермеры живы, все такие же.

"как бы универсальный магазин" - это general store, по сути - сельпо. В городках поменьше мог заодно выполнять и функции почты и банка. Но тут аж 7 тысяч, это уже не маленький городок... правда не все 7 живут рядом, городок может быть размером 5 на 10 км при населении в три советских многоэтажных дома.

Так вот. Помидоры там в магазине есть, прекрасно, но в рецепте чаще используются все равно не свежие помидоры, а консервированные в собственном соку из банки и томат паста.Не, есть рецепты и со свежими тоже, и с печеными, но реально они более редки.
То, что он вежливо не показывал, что ему не нравится суп, не значит что ему не нравится именно этот плохо приготовленный суп. Многие вообще томатный суп не любт, и что?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
В 68 нет, а в 88 уже видал. И они, эти городки, не изменились.

Дальше можно не читать. В 1968-м в этих городках средний возраст был 30-35 лет. В 1988-м - 50-60.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
В 68 нет, а в 88 уже видал. И они, эти городки, не изменились.

Дальше можно не читать. В 1968-м в этих городках средний возраст был 30-35 лет. В 1988-м - 50-60.

По разному. Многие да, загибаются, но есть места где и сейчас еще вполне живенько и молодежь имеется

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
То, что он вежливо не показывал, что ему не нравится суп, не значит что ему не нравится именно этот плохо приготовленный суп. Многие вообще томатный суп не любт, и что?

Если бы ты прочитал повестушку, то не задавал этого вопроса.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
В 68 нет, а в 88 уже видал. И они, эти городки, не изменились.

Дальше можно не читать. В 1968-м в этих городках средний возраст был 30-35 лет. В 1988-м - 50-60.

По разному. Многие да, загибаются, но есть места где и сейчас еще вполне живенько и молодежь имеется
У меня такое ощущение, что ты споришь ради спора.

Давай вернемся к началу темы. Я привел список из более, чем десятка русских супов. В ответ на твой тезис о бедности русской кухни по сравнению с южноевропейской.

Я до сих пор жду от тебя похожего перечня из испанской, итальянской или греческой кухни. И давай без отмазок, что "эти кухни образовались совсем недавно". Тому же гаспачо минимум 2000 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
То, что он вежливо не показывал, что ему не нравится суп, не значит что ему не нравится именно этот плохо приготовленный суп. Многие вообще томатный суп не любт, и что?

Если бы ты прочитал повестушку, то не задавал этого вопроса.

Читать начал, но не идет... не цепляет

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
То, что он вежливо не показывал, что ему не нравится суп, не значит что ему не нравится именно этот плохо приготовленный суп. Многие вообще томатный суп не любт, и что?

Если бы ты прочитал повестушку, то не задавал этого вопроса.

Читать начал, но не идет... не цепляет
Ну и ладно. В любом случае ты подтвердил мой тезис про "консервированную Америку".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
В 68 нет, а в 88 уже видал. И они, эти городки, не изменились.

Дальше можно не читать. В 1968-м в этих городках средний возраст был 30-35 лет. В 1988-м - 50-60.

По разному. Многие да, загибаются, но есть места где и сейчас еще вполне живенько и молодежь имеется
У меня такое ощущение, что ты споришь ради спора.

Давай вернемся к началу темы. Я привел список из более, чем десятка русских супов. В ответ на твой тезис о бедности русской кухни по сравнению с южноевропейской.

Я до сих пор жду от тебя похожего перечня из испанской, итальянской или греческой кухни. И давай без отмазок, что "эти кухни образовались совсем недавно". Тому же гаспачо минимум 2000 лет.

То, что было 2000 лет назад это уже не гаспаччо, хотя общее и есть, но не в этом суть.

Когда я говорил об относительной бедности русской кухни, то не имел ввиду количество блюд (из одной картошки можно >100 сделать), а разнообразие ингредиентов, пряностей, приправ и вкусов.

По сравнению с другими кухнями у нас заметно представлены дары леса, в большем разнообразии, а также разные квашения и соления, к квашениям отнесу и кисломолочные продукты. Можно еще отметить пресноводную рыбу, но тут за исключением красной рыбы остальное сильно на любителя.

Если Вы бывали на средиземноморских базарах, то поймете о чем я говорю, не упоминая уж восточные, индийские или азиатские. Там ряды пряностей и приправ достойны поэм и от запахов голова кружится, а количество ингредиентов просто зашкаливает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Wal писал(а):
То, что он вежливо не показывал, что ему не нравится суп, не значит что ему не нравится именно этот плохо приготовленный суп. Многие вообще томатный суп не любт, и что?

Если бы ты прочитал повестушку, то не задавал этого вопроса.

Читать начал, но не идет... не цепляет
Ну и ладно. В любом случае ты подтвердил мой тезис про "консервированную Америку".

Америка очень разная. Сильно стратифицирована, разные группы ведут себя по разному.

Но готовить там не умеют, кроме некоторых исключений. Есть несколько мест, где имеется кухня, и гда люди любят и умеют готовить - Луизиана и Байо - кухня каджун, Нью Йорк - там чего только нет, и рестораны и изучение разных кухонь - любимое занятие, Сан Франциско - некоторая богемность города, доступность морепродуктов и хорошей погоды и китайцев, а более нигде. В Чикаго есть ничего некоторе заведения, но... опять же весьма стандартно.

По северной границе есть места, где сохранились традиции мигрантов, например в Висконсине - немцев. там и пиво свое варят, и разные колбасные штуки и т.д. Такие местные пятна есть вещзде, но мало,

а в массе - да, готовят из консервов и практичеки гортовых полуфабрикатов, время жалко. причем чем ниже социальный уровень тем больше готовой промышленной еды на столе. Это не только там, я такое и в других странах западного образа жизни видел.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
Если Вы бывали на средиземноморских базарах, то поймете о чем я говорю, не упоминая уж восточные, индийские или азиатские. Там ряды пряностей и приправ достойны поэм и от запахов голова кружится, а количество ингредиентов просто зашкаливает.

Бывал. Вот только все разнообразие кухни что в Индии, что в ЮВА - это сколько этих специй набухали в ту же самую лапшу. И хорошо, если с курицей. А все остальное - "дары природы" из разряда "ты где это нашел? Само приползло".

Вспомни тот самый фо. Варят бульон из голых костей, хвостов и пашины. А потом "разнообразят" разной лапшой, приправами и теми ошметками, что есть под рукой - обрезками мяса, жилами, требухой и прочим, включая куриные яичники.

ПС: Список итальянских (испанских, греческих) супов таки будет?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2014
Сообщения: 9887
Благодарил (а): 275 раз.
Поблагодарили: 648 раз.
Таксибе писал(а):
ILPetr писал(а):
А мы и не знаем сколько же первых Хомо могли выжить на морской диете. Но явно заметно менее, чем с сухопутной.

Кое-кто не в курсе, что человек не может выжить на белковой диете. Наоборот, взрослый человек может запросто обойтись без белков вообще. В крайнем случае - заменив животные белки растительными. А вот без жира или углеводов - нет. На Северах полно рассказов про отшельников, которые питались исключительно диетической зайчатиной (заяц - самый простой для добычи зверь). У зайца весь жир содержится в голове и внутренностях. Хищники жрут зайца целиком и прекрасно себя чувствуют. А человек потрошит и отрезает голову.

Так вот - из этих отшельников мало кто больше года протянул.

Точно, вот совсем без белка может обойтись?
Т.е съедать полкило сахара, полкило глюкозы, полкило крахмала в день, запивая чистым маслом и все будет заебок? Ты уверен что ты на такой диете больше трех месяцев протянешь? Ты в курсе дела, что из гладких мышц состоят считай все внутренне органы у человека? В курсе, что они грубо говоря сжигаются и снова нарастают, и нарастают исключительно за счет белка?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Бендер Задунайскый писал(а):
Точно, вот совсем без белка может обойтись?
Т.е съедать полкило сахара, полкило глюкозы, полкило крахмала в день, запивая чистым маслом и все будет заебок? Ты уверен что ты на такой диете больше трех месяцев протянешь? Ты в курсе дела, что из гладких мышц состоят считай все внутренне органы у человека? В курсе, что они грубо говоря сжигаются и снова нарастают, и нарастают исключительно за счет белка?

Расскажи это вегетарианцам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Таксибе писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Точно, вот совсем без белка может обойтись?
Т.е съедать полкило сахара, полкило глюкозы, полкило крахмала в день, запивая чистым маслом и все будет заебок? Ты уверен что ты на такой диете больше трех месяцев протянешь? Ты в курсе дела, что из гладких мышц состоят считай все внутренне органы у человека? В курсе, что они грубо говоря сжигаются и снова нарастают, и нарастают исключительно за счет белка?

Расскажи это вегетарианцам.

Вегетарианцы едят много белка, растительного.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 501
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Таксибе писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Точно, вот совсем без белка может обойтись?
Т.е съедать полкило сахара, полкило глюкозы, полкило крахмала в день, запивая чистым маслом и все будет заебок? Ты уверен что ты на такой диете больше трех месяцев протянешь? Ты в курсе дела, что из гладких мышц состоят считай все внутренне органы у человека? В курсе, что они грубо говоря сжигаются и снова нарастают, и нарастают исключительно за счет белка?

Расскажи это вегетарианцам.

Вегетарианцы поедают белок - только в путь.
Любые зерновые, бобовые, молочные продукты - это белок.
Мясо -рыба источник только незаменимых аминокислот.
Без них можно довольно долго хиреть и угасать.

Только зачем?:)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Wal писал(а):
Таксибе писал(а):
Бендер Задунайскый писал(а):
Точно, вот совсем без белка может обойтись?
Т.е съедать полкило сахара, полкило глюкозы, полкило крахмала в день, запивая чистым маслом и все будет заебок? Ты уверен что ты на такой диете больше трех месяцев протянешь? Ты в курсе дела, что из гладких мышц состоят считай все внутренне органы у человека? В курсе, что они грубо говоря сжигаются и снова нарастают, и нарастают исключительно за счет белка?

Расскажи это вегетарианцам.

Вегетарианцы едят много белка, растительного.
ОК, уточню - речь шла о животном. Ибо мы говорили о морской диете. А в море белковосодержащих растений не наблюдается.

   
  
    
 [ Сообщений: 293 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.




[ Time : 0.322s | 18 Queries | GZIP : Off ]