"Невинные жертвы" Сталинских репрессий...


 [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 34  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Tolmach.001 писал(а):
vasis писал(а):
Чупакабра писал(а):
vasis писал(а):
Самое противное, что лошадей кормить надо и 3-4 подменных тоже! Итого 50000 воинов и 200000 лошадей, жрать хотящих!!!!! Да по пустыне! Да даже по степи.... правда воины могут жрать лошадей.... тогда поменных нужно не 200000, а ь700000, и их кормить надо, иначе сдохнут на третий день.... Иго, монгольское, оно и есть иго.... Как не сдохло, не понимаю...


Он еще и карту не видел планеты Земля...

для того чтоб попасть в Россию, монголом нужно пройти:

Го́би — обширный регион в Центральной Азии, третья по величине жаркая пустыня в мире, характеризующийся пустынными и полупустынными ландшафтами. Гоби простирается на 1600 км с юго-запада на северо-восток и на 800 км с севера на юг.

Лошадей песком чтоль кормили тама?
Ну заводных, можно и песком....
Гоби и Москва, по разные стороны от Монголии, если, чё.

Прикол еще в том, что современная Монголия и ареал обитания монголов Чингисхана это несколько разные территории. И ядро империи Чи нгисхана - это вообще третья территория, лишь пересекающаяся с первыми двумя.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Tolmach.001 писал(а):
Гоби и Москва, по разные стороны от Монголии, если, чё.


Та ладно...

Монголы жили на территории ВНУТРЕННЕЙ МОНГОЛИИ на южных ее границах в те времена...

Потому ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ПУСТЫНЮ...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Tolmach.001 писал(а):
Пробег Ашхабад - Москва - 4500 км за 84 дня, из них 350 км по Кара-Куму. И это на задротах ахалтекинцах.
На монгольской лошадке можно и быстрее.
50 км/день, это 6 часов шаг/рысь, с остановками, вообще не производит на лошадь впечатления, сам проверял.
Проверял и 30 км, за 1.5 часа, тут уже тяжелее, на следующий день надо отдыхать, правда шагая всё время.
Про 100 км, в день, я конечно загнул, но надо учитывать, что монголы ехали с 3 - 4 подменными лошадьми.
Так, что стартовавший через год после основной массы, вполне мог доехать до Москвы за 3 месяца.
Несколько вопросов:
- во время пробега вы, конечно же, садились на коней в полном боевом облачении (ну там металлический шлем, кольчуга, кожаные доспехи с нашитыми металлическими пластинами на груди и спине, брали с собой щит, саблю, пику, да и на лошадку защиту навешивали)?
- Вы не забыли, что скорость движения колонны определяется всегда по скорости самого тихоходного средства? А им является обоз с провиантом и оружием (если оно не на воинах)?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
VORON писал(а):
А им является обоз с провиантом и оружием (если оно не на воинах)?


Все поездом Пекин-Москва доставляли :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Чупакабра
Цитата:
Рогазюк Григорий Саввович из с. Ледянки Антонинского района Каменец-Подольской обл. заявил: "Какой этот Гитлер хитрый, он сумел подойти к СССР и заключить договор. Теперь Германия побьет все страны, а СССР будет сидеть и молчать, а после Германия подумает и о Советском Союзе".


А ведь он прямо пророком оказался.

А его - посадили.

А за что?
Хорьки во время ВОВ, тоже рассказывали правду о крупных поражениях КА. Расстреливали их однако. Хорьки, они всегда на стороне врага. "Так победили!" благодаря твердости Сталина и вопреки желанию хорьков.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15208
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
VORON писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Пробег Ашхабад - Москва - 4500 км за 84 дня, из них 350 км по Кара-Куму. И это на задротах ахалтекинцах.
На монгольской лошадке можно и быстрее.
50 км/день, это 6 часов шаг/рысь, с остановками, вообще не производит на лошадь впечатления, сам проверял.
Проверял и 30 км, за 1.5 часа, тут уже тяжелее, на следующий день надо отдыхать, правда шагая всё время.
Про 100 км, в день, я конечно загнул, но надо учитывать, что монголы ехали с 3 - 4 подменными лошадьми.
Так, что стартовавший через год после основной массы, вполне мог доехать до Москвы за 3 месяца.
Несколько вопросов:
1. во время пробега вы, конечно же, садились на коней в полном боевом облачении (ну там металлический шлем, кольчуга, кожаные доспехи с нашитыми металлическими пластинами на груди и спине, брали с собой щит, саблю, пику, да и на лошадку защиту навешивали)?
2. Вы не забыли, что скорость движения колонны определяется всегда по скорости самого тихоходного средства? А им является обоз с провиантом и оружием (если оно не на воинах)?
1. Нет. Они так какать ходили. А садились верхом, как и все нормальные люди в походе, без всей этой мишуры.
2. Упрощённо представлять поход монголов как колонну. Скорее ближе передвижение колонии муравьёв.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Tolmach.001
Цитата:
VORON писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Пробег Ашхабад - Москва - 4500 км за 84 дня, из них 350 км по Кара-Куму. И это на задротах ахалтекинцах.
На монгольской лошадке можно и быстрее.
50 км/день, это 6 часов шаг/рысь, с остановками, вообще не производит на лошадь впечатления, сам проверял.
Проверял и 30 км, за 1.5 часа, тут уже тяжелее, на следующий день надо отдыхать, правда шагая всё время.
Про 100 км, в день, я конечно загнул, но надо учитывать, что монголы ехали с 3 - 4 подменными лошадьми.
Так, что стартовавший через год после основной массы, вполне мог доехать до Москвы за 3 месяца.
Несколько вопросов:
1. во время пробега вы, конечно же, садились на коней в полном боевом облачении (ну там металлический шлем, кольчуга, кожаные доспехи с нашитыми металлическими пластинами на груди и спине, брали с собой щит, саблю, пику, да и на лошадку защиту навешивали)?
2. Вы не забыли, что скорость движения колонны определяется всегда по скорости самого тихоходного средства? А им является обоз с провиантом и оружием (если оно не на воинах)?
1. Нет. Они так какать ходили. А садились верхом, как и все нормальные люди в походе, без всей этой мишуры.
2. Упрощённо представлять поход монголов как колонну. Скорее ближе передвижение колонии муравьёв.

1. Ой-ой-ой...... Забалтываем ответ придирками к словам? Вы же поняли вопрос: каков будет допустимый (чтобы не "загнать" коней) суточный переход, если всадник будет не в трико, а в полном боевом облачении?
2. В любом представлении скорость будет определяться скоростью обоза, который нужно защищать от возможного противника. Так какова будет скорость передвижения и суточный переход войска монголов, если они идут с охраняемым обозом?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15208
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
VORON писал(а):
1. Ой-ой-ой...... Забалтываем ответ придирками к словам? Вы же поняли вопрос: каков будет допустимый (чтобы не "загнать" коней) суточный переход, если всадник будет не в трико, а в полном боевом облачении?
2. В любом представлении скорость будет определяться скоростью обоза, который нужно защищать от возможного противника. Так какова будет скорость передвижения и суточный переход войска монголов, если они идут с охраняемым обозом?

1. В походном положении полное боевое облачение не одевают. Только лёгкое оружие.
2. Может быть несколько уровней обозов. И вроде пишут, что у монголов было, что-то вроде базы в районе Урала. Для зимовки самое то.
Тут критики утверждают, что из района Монголии и Китая, т.н. монголы вообще не могли дойти, т.к. далеко и долго. Однако никого не смущает, что Македонского заносило за 5000 км, а римские имперцы слонялись по своей империи туда-сюда на 3000 км.
А в 18 - 19 в. так шарашились по Америке. И ничё. Только до базы было 7000+ км.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Tolmach.001 писал(а):
VORON писал(а):
1. Ой-ой-ой...... Забалтываем ответ придирками к словам? Вы же поняли вопрос: каков будет допустимый (чтобы не "загнать" коней) суточный переход, если всадник будет не в трико, а в полном боевом облачении?
2. В любом представлении скорость будет определяться скоростью обоза, который нужно защищать от возможного противника. Так какова будет скорость передвижения и суточный переход войска монголов, если они идут с охраняемым обозом?

1. В походном положении полное боевое облачение не одевают. Только лёгкое оружие.
2. Может быть несколько уровней обозов. И вроде пишут, что у монголов было, что-то вроде базы в районе Урала. Для зимовки самое то.
Тут критики утверждают, что из района Монголии и Китая, т.н. монголы вообще не могли дойти, т.к. далеко и долго. Однако никого не смущает, что Македонского заносило за 5000 км, а римские имперцы слонялись по своей империи туда-сюда на 3000 км.
А в 18 - 19 в. так шарашились по Америке. И ничё. Только до базы было 7000+ км.
1. А встретившись внезапно с противником, просят его: подождите часик, мы сейчас вооружимся и доспехи наденем - они у нас в обозе, а он отстал. Так?
2. Уровень обоза всегда один - все самое необходимое (продукты, одежда, юрты, часть вооружения). И где "вроде пишут"? Ссылочкой не побалуете?
Сколько лет Македонский находился со своим войском в походе? Пожалуйста приведите даты и сроки.
Да и "римские имперцы" везде устанавливали свои местные администрации с местным гарнизоном. Иначе управлять такой империей было тяжело, что впоследствии и привело к разделению ее на Восточную и Западную империи.
Про то, как " в 18 - 19 в. так шарашились по Америке. И ничё. Только до базы было 7000+ км" - это вообще шедевр, свидетельствующий о том, что ничего вы об истории "покорения Америки" не знаете.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
mas писал(а):
Хорьки во время ВОВ, тоже рассказывали правду о крупных поражениях КА. Расстреливали их однако. Хорьки, они всегда на стороне врага. "Так победили!" благодаря твердости Сталина и вопреки желанию хорьков.
а до войны победили вавиловщину, расстрелами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
ОБВИНИТЕЛЬНОЕ заключение

По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58−1 «а», 58−7, 58 п. 9 и 58−11 УК РСФСР.

В 1940 году в НКВД СССР были получены материалы о том, что быв. директор Всесоюзного института растениеводства, академик ВАВИЛОВ Николай Иванович, являясь одним из руководителей контрреволюционной организации, на протяжении ряда лет проводит вредительскую работу по подрыву оборонной и хозяйственной мощи СССР и ведет шпионскую работу в пользу иностранных разведок.

На основании этих данных 7 августа 1940 года ВАВИЛОВ Н. И. был арестован.

В процессе следствия установлено, что ВАВИЛОВ, будучи враждебно настроен к существующему строю, с 1925 года являлся одним из руководителей контрреволюционной организации «Трудовая Крестьянская партия» и проводил вредительскую работу направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР. (т. 2 л. д. 43, 44, 45, 46; т. 3 л. д. 50, 54, 60, 61, 118, 119, 210, 219, 227, 230, 249, 302, 346).

В 1925—1926 гг. г. при организации Всесоюзного института прикладной ботаники, на руководящие посты в институте выдвинул своих единомышленников, —активных участников «Трудовой Крестьянской Партии».

В 1926—1929 гг. г. выполняя антисоветские установки «ТКП», опытно-полеводческое дело поставил на службу интересам кулацкого хозяйства.

Совместно с активными участниками «ТКП» — ТАЛАНОВЫМ (умер) и ПИСАРЕВЫМ (осужден), создал из крестьян-кулаков сеть опытников, которых снабжали улучшенными семенами и обеспечивали необходимой агротехнической помощью (т. 2 л. д. 46, 47; т. 3 л. д. 60, 61, 141, 240, 360).

В 1930 году через быв. Наркома Земледелия ЯКОВЛЕВА установил связь с антисоветской организацией правых и, пользуясь своим служебным положением Президента Всесоюзной Сельскохозяйственной Академии, а затем директора двух институтов Растениеводства и Генетики, продолжал вести вредительскую работу в сельском хозяйстве. (т. 1 л. д. 95, 110, 121, 122, 214; т. 2 л. д. 50, 53).

В 1930−31 г. г. из числа контрреволюционно настроенных специалистов сельского хозяйства ВАВИЛОВ создал во Всесоюзном институте растениеводства антисоветскую группу и во вредительских целях в руководимом им институте растениеводства проводил линию на отрыв научно-исследовательской работы от практических задач по развитию социалистического хозяйства, что выразилось:

а) в срыве обеспечения сети селекционных опытных станций Союза ценным сортовым материалом;

б) во вредительском районировании сельско-хозяйственных культур;

в) в задержке размножения и уничтожении ценного сортового семенного материала, приобретенного в Европе и Америке;

г) игнорировании дела внедрения в колхозы и совхозы местных, отечественных сортов сельско-хозяйственных культур.

При непосредственном участии ВАВИЛОВА во вредительских целях было создано ряд нежизненных узкоспециализированных научно-исследовательских институтов в Москве (институт сои, цикория и др.), и около 30 так называемых институтов социалистической реконструкции сельского хозяйства на периферии, оторванных от практической работы по оказанию непосредственной помощи социалистическому сельскому хозяйству В результате произошло распыление научных кадров и непроизводительно были израсходованы государственные средства.

При непосредственном участии ВАВИЛОВА была ликвидирована областная сеть вполне оправдавших себя опытных полеводческих станций. (т. 1 л. д. 214—219; т. 2 л. д. 53, 54, 55, 57, 59, 64; т. 3 л. д. 3, 38- 40, 63, 156, 168, 179, 180, 197, 345, 346, 365, 366, 368, 384, 388).

Большую вредительскую работу ВАВИЛОВ провел в руководимом им Всесоюзном Институте растениеводства:

1. Значительное количество семенных материалов разных сортов и культур, приобретенные в странах Западной Европы и Америке, было доведено до потери всхожести.
В результате задержки репродукции погибли сотни ценных образцов семян, приобретенных за границей на золотую валюту и был нарушен правильный сортообмен соответствующих культур.
2. Большой сортовой материал по кормовым травам, собранный в СССР и за границей, своевременно размножен не был и вследствие вредительского отношения к этому делу в значительной мере потерял всхожесть.
3. Ценный новый сортовой материал по хлопчатнику был смешан, а также была смешана и загублена часть сортов семенных плодовых деревьев, вывозимых из Западной Европы. Разбазарен сортовой материал по цветочным культурам, приобретенным в Европе и Америке.
4. Будучи директором ВИР’а ВАВИЛОВ игнорировал практически ценные местные советские сорта по ряду культур, которые, как правило, до 1938 года не включались в конкурсные сортовые испытания, несмотря на их большую практическую ценность.
5. ВАВИЛОВЫМ в массовом масштабе в нечерноземную полосу Европейской части СССР продвигалась яровая пшеница, сорт «Цезиум III», несмотря на ее большую поражаемость пыльной головней.
6. Умышленно задерживал культивирование хлопчатника в районах Украины и Северного Кавказа и продвижение ценных сортов Милетского хлопчатника в Азербайджан и южные районы Средней Азии. (т. 1 л. д. 220−223; т. 2 л. д. 65—69; т. 3 л. д. 30,103, 104,105, 160, 162, 163; 180, 181, 182, 187, 188).

Кроме того, ВАВИЛОВ проводил шпионскую работу в пользу иностранных разведок, будучи связан с заграничными белоэмигрантскими кругами и поддерживая неофициальные связи с представителями иностранных консульств и иностранцами, проживавшими на территории СССР.
По указанию БУХАРИНА, ВАВИЛОВ осуществлял непосредственную антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами, используя для этой цели свои выезды за границу в научные командировки. (т. З л. д. 50, 51, 52, 53, 54, 57, 119, 120, 191, 263−268, 378, 379).

ВАВИЛОВ Н. И. признал себя виновным в связях с 1925 г. с участниками к. р. организации «Трудовая Крестьянская Партия», а также в принадлежности с 1930 г. к антисоветской организации правых и проведении вредительской работы в сельском хозяйстве СССР.
В шпионаже виновным не признал.

Во вражеской работе ВАВИЛОВ изобличается показаниями: МУРАЛОВА А. И., ДОМРАЧЕВА Д. В., МАРГОЛИИА Л. С., ЧАЯНОВА С. К., ВАРЕЙКИСА И. М., МЕЙСТЕР Г. К., ТУЛАЙКОВА Н. М., ГАЙСТЕРА А. И., АБДУЛОВА Н. П., ЗАМОТАЕВА И. И., САВИЧ В. М., СИЗОВА П. В., БОРДАКОВА Л. П., ДАВИД Р. Э., СОЛЯКОВА П. А., БАЙДИНАА. И., КУЛЕШОВА Н. Н., ПИСАРЕВА В. Е., ТРИФОНОВА В. А., АЛЕКСАНДРОВА А. Б., ПЕРЕВЕРЗЕВА Н. С., АРТЕМОВА П. К., ЛАПИНА А. К., КЛЕЙМЕНОВА П. Д., ТАЛАНОВА В. В., ГАНДЕЛЬСМАНА Ф. Е., ТЮНТИНА К. А., ТЕЙТЕЛЬ А. В., НАУМОВА Н. Г., МУРАВИНА Б. Е., КОЛЬ А. К., УШАКОВОЙ А. П., КОТЛЯРЕВСКОГО С. А., КУЗНЕЦОВА И. В., ГОРЕЦКОГО Г. И. (осуждены), показаниями ПАНШИНА Б. А., БОНДАРЕНКО А. С., ГОВОРОВА Л. И., КАРПЕЧЕНКО Г. Д., ЗАПОРОЖЕЦА. К., очными ставками с 5-ю последними. Показаниями свидетелей: СИДОРОВА Ф. Ф., ЗИХЕРМАН X. Я, ИОРДАНОВОЙ И. К., БЕЛИЛОВОЙ X. З.-ІІІ. Материалами НКГБ и документами, (т. 3).

На основании вышеизложенного:
ВАВИЛОВ Николай Иванович, 1887 года рождения, урож. гор. Москвы, русский, гр-н СССР, сын быв. крупного московского купца, беспартийный, до ареста —директор Всесоюзного института Растениеводства, вице-президент сель. хоз. Академии Наук им. Ленина и член Академии Наук СССР, —

Обвиняется в том, что:

1. С 1925 г. являлся одним из руководителей к. р. организации «Трудовая Крестьянская партия», а с 1930 г. — активным участником антисоветской организации правых в системе Наркомзема СССР.
2. Занимался шпионажем в пользу иностранных разведок и имел антисоветскую связь с заграничными белоэмигрантскими кругами.
3. Проводил диверсионно-вредительскую работу направленную на подрыв колхозного строя и ослабление социалистического земледелия в СССР, т. е. в преступлениях, предусмотренных ст. Ст. 58−1 «а» 58−7, 58 п. 9 и 59−11 УК РСФСР.
Следствие по делу № 1500, по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича закончено и подлежит направлению в Прокуратуру Союза ССР, для передачи по подсудности.

ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А. Хват.
СОГЛАСНЫ: ЗАМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
Л. Шварцман.
НАЧ. СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
МАЙОР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
Л. Е. Влодзимирский.
Справка: Обвин. ВАВИЛОВ Николай Иванович арестован 7 августа 1940 г., содержится во Внутренней тюрьме НКГБ СССР. Вещественных доказательств по делу нет.
ПОМ. НАЧ. I ОТДЕЛА СЛЕДЧАСТИ НКГБ СССР
СТ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ
А. Хват.
ЦА ФСБ России, № Р-2311, т. 1, л. 446—453. Машинопись.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
незнамокто писал(а):
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58−1 «а», 58−7, 58 п. 9 и 58−11 УК РСФСР.


За дело Шлепнули...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Чупакабра писал(а):
незнамокто писал(а):
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58−1 «а», 58−7, 58 п. 9 и 58−11 УК РСФСР.


За дело Шлепнули...
Ну не так уж краеугольно.
Разбираясь в том, чем вообще занимались в 1937 - 1941 годах всевозможные НИИ и подобные организации, постепенно приходишь к таким выводам:
Времени у страны мало.
Правительство напрягает все силы чтобы в кратчайшие сроки обеспечить население и армию продовольствием и необходимой техникой.
С этой целью всеми возможными способами закупается для изучения и копирования все то, что нормально растет и работает в западных странах в рамках существовавших представлений о том, как должно быть.
Не всегда эти представления оптимальные и правильные, действительно во многих учреждениях окопались как явные враги и предатели, так и просто люди, не способные правильно просчитать перспективу и соотнести ее реализацию с возможностями страны, намеренно искажавшие результаты исследований и разработок.
ВСЕ ЭТО БЫЛО.
Но были и люди, которые не считали себя связанными тем, что обязательным условием их работы должна быть ПРАКТИЧЕСКАЯ ПОЛЕЗНАЯ ОТДАЧА.
Причем быстрая и эффективная.
Ну не было у страны времени и возможности в те годы вести многолетние исследования в фундаментальной науке, рассчитанные на отдачу через много лет!
Этим грешили и Королев, и Вавилов и многие другие, которые ставили собственные идеи выше "госзаказа".
Выполняли бы работы по основному профилю точно в установленные сроки - и никаких проблем бы у них не было!
Но нет - что им до требований правительства, они же звезды мировой науки!
И оказались семена, станки, техника, закупленные за золото угробленными.
За что с них и спросили полной мерой.
Не оправдываю действия НКВД, но повторю - действительных врагов, шпионов, экономических диверсантов и в самом деле было ОЧЕНЬ МНОГО.
То, что со многими смогли разобраться и использовать их для пользы общего дела (пусть и в "шарашках" - но то для возвращения напрасно потраченных ГОСУДАРСТВЕННЫХ денег) - несомненная заслуга в первую очередь Л.П.Берии.
Но ведь и он не мог быть специалистом абсолютно во всех отраслях науки и техники!
И то, что под эту гребенку попали много незаслуженно репрессированных и расстрелянных - так и в самом НКВД тоже хватало разных людей, не всегда правильно понимавших свое предназначение, а в ряде случаев - и явных врагов.
Предателей и сейчас хватает.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
незнамокто писал(а):
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58−1 «а», 58−7, 58 п. 9 и 58−11 УК РСФСР.


За дело Шлепнули...
Там статьи указаны

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
С этой "Трудовой Крестьянской партией" вообще всё мутно. Первые аресты были еще в начале 30-х, когда из 200.000 арестовали суммарно полторы, вместе с фигурантами по Промпартии и ЦК Меньшевиков. В итоге лишь десяток получил от 3-х до восьми, но полный срок не отсидел никто. Всех выпихнули на волю в 34-ом. Потом второй виток в 37-ом.
Мутная какая-то делюгА. По сей день неизвестно, была ли эта партия в действительности.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
незнамокто писал(а):
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58−1 «а», 58−7, 58 п. 9 и 58−11 УК РСФСР.


За дело Шлепнули...
Академик Вавилов был большим тормозом для науки

Кавалер восьми Орденов Ленина, академик Тимофей Лысенко был оклеветан, оболган и ошельмован невежественной иудейской академической мафией как раз за то, что сделал очень много полезного для нашей страны и был настоящим учёным...


У генетиков есть чудо

Автор – Иван Сергеев

Мы настолько привыкли жить в мире шаблонов и стереотипов, что разучились не только мыслить, но даже интересоваться чем-либо.

Я говорю не обо всех без исключения (исключения, к счастью, есть!), но о подавляющем большинстве, которое с такой непоколебимой убеждённостью судит о вопросах, в которых вовсе не разбирается и ничего о них не знает.

Спросите, например, любого, что он думает о Вавилове и Лысенко? Не у молодёжи, конечно, которой эти фамилии вовсе неизвестны, а у людей постарше, тех, кто ещё помнит «Огонёк» конца 80-х и фильм «Белые одежды». Вам ответят, что Вавилов был генетик, а Лысенко – гонитель генетики (кто захочет блеснуть эрудицией, добавит, что Лысенко был «мичуринец»).

Между тем, это не имеет никакого отношения к правде. Это всего лишь стереотип, причём тупой, примитивный, рассчитанный на полное (даже не частичное, а именно полное!) невежество, незнание предмета.

Правда в том, что и тот, и другой были генетиками. И Лысенко, и Вавилов утверждали существование генома и законы наследственности. Принципиально они расходились только в одном – вопросе о наследуемости приобретённых свойств. Вавилов считал, что приобретённые свойства не наследуются и геном остаётся неизменным на протяжении всей истории своего существования. В этом он опирался на работы Вейсмана и Моргана (отсюда «вейсманисты-морганисты»). Лысенко же, напротив, утверждал, что геном может изменяться, фиксируя приобретённые свойства. В этом он опирался на неодарвинизм Ламарка.

Грубо говоря, если я преуспею в технических науках или гуманитарных науках своими трудами и стараниями, я имею все шансы передать эти завоевания в виде генетического наследства своему сыну (дочери), и неважно, что мой дед не имел об этих науках никакого представления.

Собственно, спор между «вейсманистами» и «неодарвинистами» был сугубо академическим. И это не был спор генетики с антигенетикой, а был спор между двумя направлениями в генетике. Так что никаких «гонений на генетику» не было! Были неприятности у вейсманистов, да, но вовсе не потому, что они были генетиками, а по иной причине: сначала растрата государственных денег, а затем попытка наезда на своих научных оппонентов с привлечением зарубежных коллег (конфликт в ВАСХНИЛ был спровоцирован именно ими, путём доносов, изучайте первоисточники!).

Современные научные исследования полностью подтвердили правоту Лысенко и ошибочность взглядов Вавилова.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
незнамокто
Цитата:
Чупакабра писал(а):
незнамокто писал(а):
По следственному делу № 1500 по обвинению ВАВИЛОВА Николая Ивановича в преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58−1 «а», 58−7, 58 п. 9 и 58−11 УК РСФСР.


За дело Шлепнули...
Академик Вавилов был большим тормозом для науки

Кавалер восьми Орденов Ленина, академик Тимофей Лысенко был оклеветан, оболган и ошельмован невежественной иудейской академической мафией как раз за то, что сделал очень много полезного для нашей страны и был настоящим учёным...

У генетиков есть чудо

Автор – Иван Сергеев

Мы настолько привыкли жить в мире шаблонов и стереотипов, что разучились не только мыслить, но даже интересоваться чем-либо.

Я говорю не обо всех без исключения (исключения, к счастью, есть!), но о подавляющем большинстве, которое с такой непоколебимой убеждённостью судит о вопросах, в которых вовсе не разбирается и ничего о них не знает.

Спросите, например, любого, что он думает о Вавилове и Лысенко? Не у молодёжи, конечно, которой эти фамилии вовсе неизвестны, а у людей постарше, тех, кто ещё помнит «Огонёк» конца 80-х и фильм «Белые одежды». Вам ответят, что Вавилов был генетик, а Лысенко – гонитель генетики (кто захочет блеснуть эрудицией, добавит, что Лысенко был «мичуринец»).

Между тем, это не имеет никакого отношения к правде. Это всего лишь стереотип, причём тупой, примитивный, рассчитанный на полное (даже не частичное, а именно полное!) невежество, незнание предмета.

Правда в том, что и тот, и другой были генетиками. И Лысенко, и Вавилов утверждали существование генома и законы наследственности. Принципиально они расходились только в одном – вопросе о наследуемости приобретённых свойств. Вавилов считал, что приобретённые свойства не наследуются и геном остаётся неизменным на протяжении всей истории своего существования. В этом он опирался на работы Вейсмана и Моргана (отсюда «вейсманисты-морганисты»). Лысенко же, напротив, утверждал, что геном может изменяться, фиксируя приобретённые свойства. В этом он опирался на неодарвинизм Ламарка.

Грубо говоря, если я преуспею в технических науках или гуманитарных науках своими трудами и стараниями, я имею все шансы передать эти завоевания в виде генетического наследства своему сыну (дочери), и неважно, что мой дед не имел об этих науках никакого представления.

Собственно, спор между «вейсманистами» и «неодарвинистами» был сугубо академическим. И это не был спор генетики с антигенетикой, а был спор между двумя направлениями в генетике. Так что никаких «гонений на генетику» не было! Были неприятности у вейсманистов, да, но вовсе не потому, что они были генетиками, а по иной причине: сначала растрата государственных денег, а затем попытка наезда на своих научных оппонентов с привлечением зарубежных коллег (конфликт в ВАСХНИЛ был спровоцирован именно ими, путём доносов, изучайте первоисточники!).

Современные научные исследования полностью подтвердили правоту Лысенко и ошибочность взглядов Вавилова.

Вспоминается бессмертное:
"С дуба падают листья ясеня...."
Шучу.
Но Лысенко уж явно перегнул, заявляя, что геном может меняться настолько, что березка может стать осинкой.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149419
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
СЕКРЕТНО
ЦК ВКП(б) Т. СТАЛИНУ И. В.

Считаем долгом большевиков двести до Вашего сведения нижеследующее. Наряду с тем, что подавляющее число наших научных работников самым честным и добросовестным образом отнеслось к решению ЦК и Совнаркома о ликвидации недостатков в работе Академии и, в первую очередь, ликвидации разрыва между теорией и практикой, группа старых ученых (Н. Вавилов, Е. Лискун, М. Завадовский, Д. Прянишников) с явной враждебностью относятся к мероприятиям, проводимым партийной частью Президиума во исполнение этих директив.

Группа эта возглавляется Президентом Академии Н. И. Вавиловым, настроение которого стало особенно враждебным после лишения его звания члена ЦИК на VII Съезде Советов и в связи с отменой чествования его юбилея, реклама о котором была им широко организована как внутри, так и за пределами нашего Союза.

Вавилов всегда горой стоит за вредителей. Когда ему указали на безобразное положение филиала Всесоюзного Института Растениеводства в ДВК, он, рассвирепев, заявил, что, когда там были Соболев и Савич (вредители), то дела шли «блестяще» — «это были честные самоотверженные люди!» Не было случая, чтобы Вавилов о ком-либо из установленных вредителей (Таланов, Максимов, Левитский и др.) сказал, что они преступники. Этим он всегда мешал нам правильно направить настроение массы научных работников. Окружен он постоянно самой подозрительной публикой.
В качестве Президента он фактически представляет в настоящее время отрицательную величину, фигурируя, как таковой, лишь в торжественных случаях. В Президиуме Академии он проявляет себя наиболее энергично лишь при отстаивании увеличения штатов и денег для своего института. Он находится постоянно в Ленинграде и изредка выезжает в Москву в месяц на 1 день и то больше по делам Академии наук. Всегда предпочитает, взявши какого-либо иностранца (Харланда или Меллера) уехать на 6 месяцев в турне по СССР совершенно бесконтрольно.

При начале обследования Института Удобрений и Агропочвоведения Вавилов заявил, что «академик Прянишников немедленно уйдет из Института, если осмелятся обследовать его лабораторию».
Такая постановка вопроса имела целью терроризировать всех проверяющих. Проф. Мейстер — крупнейший селекционер, член ВКП(б), отказывался участвовать в проверке работ Института Растениеводства.

Вавилов возглавляет Институт Генетики Академии наук СССР и там орудует совершенно бесконтрольно, окружив себя иностранцами (Меллер, Костов и др.).
По поводу наших проверок он заявил, что «если бы непременный Секретарь Академии наук Волгин вздумал его проверять, то он немедленно ушел бы». Этим он стремился сузить и вырвать когти у наших обследователей.

Очень близкий к нему проф. Пискун (кандидат в академики), отдыхавший во время VII Съезда Советов в Узком, под Москвой, со многими учеными, утверждал, будто ученые приняли крайне резко и «считают неправильным» выступление т. Чернова на VII Съезде по поводу недостатков сельскохозяйственной науки. Он даже утверждал, что многие «лучшие ученые» (?) уйдут из системы Наркомзема. Такие разговоры ведутся в среде близких к нему людей.

Наряду с тем Вавилов всюду твердит о своем стремлении в Индию, Персию, Китай — куда угодно за границу, что убеждает в его стремлении — подальше от СССР.
Нами проведена большая положительная работа — проверка выполнения тематических планов институтов за 1934 г. и в связи с этим проверка научных кадров. Метод проверки — создание бригад с участием высококвалифицированных ученых, как партийцев, так и беспартийных, детально изучающих работу каждой лаборатории в отдельности в свете выполнения задач, поставленных партией и правительством.
Обследования эти позволили выявить, разоблачить и снять с работы двурушников-предателей, участников бывшей контрреволюционной троцкистско-зиновьевской оппозиции и выявить наличие значительной засоренности институтов классово-враждебными элементами. Проверка кадров в обследованных институтах, как правило, проводилась совместно с партийными организациями. В результате обследований

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal писал(а):
Кровавые упыри Ленин и Сталин были оба коммунисты-большевики, ничем по сути не отличались (разве Ленин был по беспринципнее). У большевиков террор и массовое уничтожение (физическое) неподходящего населения было практически в программе заложено

О как.... И как это увязывается с отказом Ленина на предложение правительства в мае 18-го ввести красный террор в ответ на белый? Только через три месяца он на это согласится после финского и чехословацкого террора лета 18-го.
А, ну да, как у всех поклонников журнала Огонек, наверное, у красных террор, а белых сторонняя атаманщина?
Прочти, например, мемуары контрразведчика Сигиды, изданные еще в 25 году. Много нового узнаешь о белых и пушистых. Или дневник Эйлера из Добровольческой армии.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87718
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2971 раз.
Поблагодарили: 2657 раз.
СССР
Дмитрий писал(а):
Прочти, например, мемуары контрразведчика Сигиды, изданные еще в 25 году. Много нового узнаешь о белых и пушистых. Или дневник Эйлера из Добровольческой армии


Тама БУКАФ много... примитивный мозг либерал-димакрата не осилит! :smoke

_________________
Изображение

   
  
    
 [ Сообщений: 670 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 34  След.




[ Time : 0.115s | 18 Queries | GZIP : Off ]