Настоящие русские в красной армии, не забывшие своей родины (или сказки о красном терроре)

Второй Китай... шанс имел, да ума недохватило.
Ударить в спину - м е т р о п о л и и... и и не ожидать ответа?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Wal не привёл ни одного свидетельства. Поголовного расстрела красными - пленных.
Я - - отдал.
Бо было.
SHAMAN, пробормотал лишь про озеро. Не про "колотушки". Не про "расстрелы женщин". "С младенцами на руках".
За что потом пришедшие "красные" исполнители не откажут жёнам(всего лишь) воссоединиться с исполнителями предыдущих расстрелов. Но - конвой - инициативу не проявляет. Бо знает, что такое ЧК.
Всего лишь - "разрешает". Встать рядом.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Шаман, таков русский - понятен?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Адна проблема - ненависть татар зашкаливает, когда упоминается имя пугача, и не дай бог, салавата...

Ты не из сих? Бо более и разговор теряет смысл.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Пля, это пипец кокойты.
Все слова русские......ну почти.....а что сказал хрен поймешь.
Абыр...абыр....абырвалг.

Н-да уж... Булкохрустам, бесполезно что-то объяснять и какие-то аргументы приводить... глупые люди...

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Дело не в том, что я принимаю за начало бардака. ИМХО - осень 16. Неудачи на Западном фронте и усталость народа от войны, распутинщина, неуёмное воровство на военных заказах условно "гучковцев", противостояние царедворцев и крупного капитала, витийство Милюкова, возомнившего, что он сможет проводить реформы, пугая власть придержащих революцией, а в случае чего возглавить её и взять ситуацию под контроль и т.д. и т.п.

Вопрос в том, как воспринимали ситуацию именно рабочие этих заводов. По сути, в современных реалиях - это ЗАТО, причём привилегированные, не знавшие перебоев со снабжением, не видевшие отвязной гульбы раздобревших на войне буржуев, массового стачечного движения и ответных репрессий.
Поэтому, боюсь, что за точку бардака они приняли известия о перевороте в Питере и приезд на заводы комиссаров "из Центра".

Вообще, мне кажется, многие эксцессы, зверства объясняются прежде всего уравленческой и профессиональной НЕОПЫТНОСТЬЮ И НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬЮ советских уполномоченных чиновников на местах - комиссаров.
В самом деле вообразите себя тем же работником ЧК, мобилизованным по партпризыву или даже искренне пришедшим "по зову сердца". Искренне желающим защитить революцию, в идеалы которой свято верите. А знаний и опыта - ноль, в ведении следствия, в методике допроса, во всём... А он контра сидит напротив и скалится... и ты знаешь, что его уже брали разговаривали и отпускали... а он сука всё никак не уймётся... что остаётся?! БИТЬ, ВЫБИВАТЬ... А когда взахлёб всего, да и беляки наступают, завтра-послезавтра город возьмут - казнить.
Конечно это не исключает садистов среди сотрудников и мотивов личной мести. Особенно в отсутствии регламентации и надзора за деятельность службы госбезопасности.

Кстати, в отличие от военных, чины Особого корпуса жандармов и Охранных отделений Департамента полиции, не думаю, что в массовом порядке советской властью на службу привлекались. Следовательно перевес в знаниях и опыте были на стороне белых контрразведок. Что не предотвратило зверства с их стороны...

И опять же не смогу сказать откуда в памяти отложилось... Но вот помнится одно из обоснований наделения сотрудников ВЧК полномочиями выносить приговор и приводить его в исполнение было в следующем. Пусть нормальный человек сможет провести следствие и вынести расстрельный приговор. Но насколько просто расстрелять самому, не перекладывая это на исполнителя или комендантский взвод? А в их обязанности входило также и трупы прибрать. Такой вот психологический сдерживающий фактор. Работал ли он на практике - кто знает

Годится.
Как ты говорил- стреляли и женщин?
Кои с а м и к мужьям встали.
Возможно.
Но пред этим - не спрашивая, мужики их постреляли соседей, жён их, и младенцев, кста. тож.
Вот такова, тибе не нравиющаяся, диалектика.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

А почему бы не почитать для начала руководителей и идеологов большевиков?
Например, уже упоминавшийся выше "Терроризм и коммунизм" Троцкого.
Еще можно Ленина почитать.
Причем читать нужно то, что писалось еще задолго до революции. Там методы террора прямо указываются как приемлемый способ ведения политической борьбы.

Вы предполагаете, что перед оформлением мандата, комиссары политзачёт сдавали? На знание упомянутой работы Троцкого или ранних работ Ленина?
Может быть доводилось слышать о каких-либо "памятках комиссару", кратких справочниках, дайджестах по вопросу осуществления террора?

Да почему ж вы не хотите ничего ни читать, ни знать?!!!!

«В ЦК РКП
Прошу поставить на порядок дня вопрос об исключении из партии тех ее членов, которые, будучи судьями по делу (2.V.1918) о взяточниках, ограничивались приговором на ½ года тюрьмы.
Вместо расстрела взяточников выносить такие издевательски слабые и мягкие приговоры есть поступок позорный для коммуниста и революционера. Подобных товарищей надо преследовать судом общественного мнения и исключать из партии, ибо им место рядом с Керенскими и Мартовыми, а не рядом с революционерами-коммунистами.
Ленин
4.V.1918»
(Ленин, ПСС, т. 36, с. 282).

Это тоже к вопросу о терроре? Вы сами то читаете то, что другим столь НАЗИДАТЕЛЬНО рекомендуете?
Или лишь бы что ляпнуть, только бы последнее слово за собой оставить?

А о чем это??!!!!
Если не понятно, то я объясню оооочеееень меееедленоооо.
Май 18-го. Революционные судьи-коммунисты выносят приговор неким "взяточникам" - полгода тюрьмы. Почему взяточников я беру в кавычки? Да просто, потому, что неизвестно, про кого речь, что и за что и кому они давали "взятку". И вот этим "взяточникам" судьи-коммунисты, с мозгами забитыми "классовой борьбой" и "диктатурой пролетариата", дают всего полгода тюрьмы.
И что мы слышим от вождя мирового пролетариата?
Расстреливать, нах! А этих выгнать из партии! Недостойны быть революционерами-коммунистами! Слишком мягкие, блть!!!
О каких либо законах речь вообще не идет! Понимаешь? Вождь сказал - стрелять, нах!

Если это не террор, то что?

было много террора... разных цветов...

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

Ага.
Но на этом основании утверждать, что красного террора не было........ ммммм......несколько глупо.
Вообще то коммунисты не стеснялись периода "красного террора" и даже в учебных программах средней школы об этом рассказывали. Или когда там "Краткий курс истории ВКПб" изучался? Надо же, забыл!

Не знал... и забыл.... ЖУТЬ!

_________________

Да я уже понял, что ты это не изучал.
Поколение пепси, блин. Все по комиксам.

Господи, булкохрусты уже опустились в дискуссии на уровень вокзального бомжа...

Ты где такое увидел?
Вроде все спокойно. Сидим, беседуем.
Никто никого "брехлом собачьим" не обзывает, как бомж вокзальный.