Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Игорь писал(а):
Бой состоялся 27 января 1904 года, участники боя вернулись в Россию 23 апреля 1905 года.

За это время произошли уже очень многие события - позволяющие судить о том, что война началась и идет неудачно.

Официальной пропаганде нужны были герои - для поднятия настроения в обществе.

"Сразу воспевать" данный "подвиг" никто не начинал, к слову. Даже "возвращаясь в Россию" - т.е. уже спустя месяцы после боя - его участники еще не знали о том, что они будут официально объявлены "героями".
Цитата:
Учитывая неудачное начало войны, царское правительство решило широко использовать бой в пропагандистских целях,

что явилось для некоторых участников боя неожиданностью (согласно воспоминаниям штурмана «Варяга» Е. Беренса, возвращаясь в Россию, они полагали, что их отдадут под суд)[80].
Опять врёшь!
Изучи:
Цитата:
№ 5

25 февраля 1904 г.

Рейд Порт-Артур

OCR - Валерий Лычёв

Объявляю по вверенному мне флоту полученную мною сегодня телеграмму г. управляющего Морским министерством следующего содержания:

«[Порт]-Артур. Командующему флотом Тихого океана адмиралу Макарову.

Государю императору благоугодно было пожаловать крейсера «Варяг» командиру орден Георгия четвертой степени и звание флигель-адъютанта, всем офицерам, механикам, врачам — Георгия четвертой степени, содержателям Барсукову, Денисову — Станислава третьей степени [с] мечами; Маркелову — Анну третьей степени [с] мечами. Лодки «Кореец» командиру — Георгия четвертой степени, старшему офицеру — Владимира четвертой степени [с] мечами [и] бантом, лейтенантам Степанову [и] Левитскому — Станислава второй степени [с] мечами, мичманам Бойсману, Бутлерову — Анну четвертой степени, Бирилеву и механику Франку — Станислава третьей степени [с] мечами [и] бантом, врачу Меркушеву — Станислава третьей степени [с] мечами.

Всем нижним чинам «Варяга» и «Корейца» знаки отличия военного ордена четвертой степени, священнику Рудневу наперстный крест из кабинета на георгиевской [ленте]. Авелан».

Поздравляю от души всех чинов флота в Тихом океане со столь высокой оценкой действительно молодецкого дела крейсера «Варяг» и лодки «Кореец», которые показали, что в нашем флоте живы традиции доброго старого времени. Приказ прочесть на судах и в командах.

Вице-адмирал С. Макаров

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Простой2 писал(а):
Разность хода..

у Варяга скорость была достаточной, но он этим не воспользовался ... а Кореец - даже не пытался приблизиться к японцам.

просто 20 мин. постреляли (мимо) и убежали обратно в чемульпо

за японскими орденами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
val1954 писал(а):
Зачем, теоретех? Чтобы его пустили на дно с одного попадания 8" снаряда?

Например, для того, чтобы с большим успехом выпускать свои снаряды.

Я думаю, даже такой клоун как ты не будет отрицать, что глупо находиться под огнём противника и не пытаться в свою очередь обстреливать его.
Клоун в данной ситуации как раз ты.

Сколько, по твоему, мог продержаться "Кореец" в бою против японцев,
и на какую дистанцию смог бы сблизиться (о прорыве я уже и не говорю),
перед тем, как уйти на дно морское?

Или ты не видишь, что у "Азамы" артиллерия за бронёй в башнях да казематах, а у "Корейца" разнесена по бортам и открыта?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
зачем руднев вообще выходил их бухты, если, как выяснилось, он не хотел сражаться?

проверить, не ушли ли японцы?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
slujiviy писал(а):
doas2 писал(а):
С каких это пор в русском флоте считается достижением, если моряки уже не боятся немного побыть под огнём?
На протяжении 8 страниц ты с завидным упорством талдычишь одно и тоже лишь слегка переставляя слова. Мантру читаешь, кого то зомбируешь. Своё мнение можно высказать 1 раз, повторить раз, но талдычить 100 раз?! Это подозрительно однако.

Я просто жду, когда мне объяснят - что именно в поступке варяга следует считать подвигом.
Я тебе уже написал.
Ты оказался не способен понять.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Сколько, по твоему, мог продержаться "Кореец" в бою против японцев,

сколько бы ни продержался - всё было бы его.

но он даже не попытался ... как только обозначилась угроза - сразу же убежал обратно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Ты не прав. И вот почему.
Боем у Чемульпо война НАЧАЛАСЬ. Как она пойдёт и кто, где и как себя проявит было неизвестно. А подвиг "Варяга" начали воспевать сразу.

ну так и я об этом говорю - это этот "подвиг" - плод нашей пропаганды ... а на самом деле имело место бездарная попытка прорыва в ходе которой наши моряки не проявили ни выучки, ни упорства

во время вов за такое просто расстреливали
Расстреляй Жукова за операцию под Ржевом и гибель 33 армии.
Трибуца за Таллинскую трагедию.

Но вот Кирпонос в твоих глазах,
видимо - герой.
Так?


Последний раз редактировалось Yves 10.02.17, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Простой2 писал(а):
Разность хода..

у Варяга скорость была достаточной, но он этим не воспользовался ... а Кореец - даже не пытался приблизиться к японцам.

просто 20 мин. постреляли (мимо) и убежали обратно в чемульпо

за японскими орденами
Попытайся имея ход в 12-14 узлов приблизится к телу имеюшему скорость 17-18 узлов..как сумеешь-сообщи...и информацию разыщи..какие боеприпасы использовали стороны и их воздействие на поражаемое тело..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Я тебе уже написал.
Ты оказался не способен понять.

то что ты написал - больше подходит под хвастовство и трусливое бегство с поля боя

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Простой2 писал(а):
Попытайся

а кореец попытался?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Простой2 писал(а):
Попытайся

а кореец попытался?
Даже если бы японцы держали бы равный с ним ход то нет..а учитывая что ход крейсерского отряда бул выше..смысла тащить Кореец с собой не было..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Простой2 писал(а):
doas2 писал(а):
Простой2 писал(а):
Разность хода..

у Варяга скорость была достаточной, но он этим не воспользовался ... а Кореец - даже не пытался приблизиться к японцам.

просто 20 мин. постреляли (мимо) и убежали обратно в чемульпо

за японскими орденами
Попытайся имея ход в 12-14 узлов приблизится к телу имеюшему скорость 17-18 узлов..как сумеешь-сообщи...и информацию разыщи..какие боеприпасы использовали стороны и их воздействие на поражаемое тело..
Не спорь с ребёнком.
Он не способен понять, чем движение в проливе, ведущем к порту, отличается от движения в открытом океане.

Он не способен понять, что кораблю - как и поезду - необходимо время для того, что бы разогнаться, и простор для этого, а не залив, где надо маневрировать меж островов.

А на скорости вылететь на мель - много ума не надо.
"Варяг" и на 10-узловой скорости во время циркуляции задел грунт и получил пробоину.
Даже машинами назад работал.

Интересно, а что такое циркуляция и на какой скорости выполняется,
он понимает?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Простой2 писал(а):
Даже если бы японцы держали бы равный с ним ход то нет..а учитывая что ход крейсерского отряда бул выше..смысла тащить Кореец с собой не было..

то что и руднев, и команда варяга действовала в бою плохо - это отдельная тема.

я же написал о том, что кореец даже не попытался принять более активное участие в бою ... ограничившись безопасной стрельбой издали ...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
Yves писал(а):
Простой2 писал(а):
doas2 писал(а):
Простой2 писал(а):
Разность хода..

у Варяга скорость была достаточной, но он этим не воспользовался ... а Кореец - даже не пытался приблизиться к японцам.

просто 20 мин. постреляли (мимо) и убежали обратно в чемульпо

за японскими орденами
Попытайся имея ход в 12-14 узлов приблизится к телу имеюшему скорость 17-18 узлов..как сумеешь-сообщи...и информацию разыщи..какие боеприпасы использовали стороны и их воздействие на поражаемое тело..
Не спорь с ребёнком.
Он не способен понять, чем движение в проливе, ведущем к порту, отличается от движения в открытом океане.

Он не способен понять, что кораблю - как и поезду - необходимо время для того, что бы разогнаться, и простор для этого, а не залив, где надо маневрировать меж островов.

А на скорости вылететь на мель - много ума не надо.
"Варяг" и на 10-узловой скорости во время циркуляции задел грунт и получил пробоину.
Даже машинами назад работал.

Интересно, а что такое циркуляция и на какой скорости выполняется,
он понимает?
В варшипе такими вопросами не заморачиваются..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves
Люди пошли в бой против заведомо превосходящих сил противника, флаг в бою не спустили, ну а то, что не победили - на то воля Божья!

Подвиг то, что пошли, а не то что не победили.


Жесть ... т.е. подвиг они оказывается совершили ещё до того, как встретились с японцами ... просто что-то решив

а когда встретились и через 25 мин. боя решили убежать - это так ... на это можно закрыть глаза

ты сам то в это веришь?

русский флот это такая убогая органзиция, где подвигом теперь считаются уже просто неосуществлённые намерения? которые герои сами же отказываются совершить?
Дешёвая демагогия.

Хорошо хоть понял, что является подвигом.

Вернуться они решили после того, как крейсер был повреждён до состояния, исключавшего возможность прорыва и делавшего дальнейшую попытку бессмысленной.

Не уверен, что Руднев знал ТТХ кораблей противника, и какие именно силы ему противостоят.

Ты же рассуждаешь, как в анекдоте:
"Ах, если бы я был умный, как моя Сарочка... потом"!

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Yves писал(а):
Вернуться они решили после того, как крейсер был повреждён до состояния!

Вернуться они решили спустя 20 мин. боя, когда вся артиллерия была ещё цела, а сам корабль сохранял боеспособность.

Не нанеся врагу ущерба.

Т.е. просто сбежали как только оказались под огнём противника.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
Yves писал(а):
Небогатов выбросил белый флаг и сдался.
Руднев свой флаг перед врагом не спустил, кораблю взорвал, а не сдал.
И до конца войны жапы его не подняли.
В войне он участия больше не принимал.

У Небогатова просто не было под рукой уютной гавани и он в отличие от Руднева сражался не 25 мин., а целые сутки ... с действительно огромными потерями

Но его почему то осудили на расстрел, а Руднева - который прекратил сопротивление имея два исправных корабля - назвали героем.

Где логика?
Логику ты чудовищно извращаешь.

На суде было признано, что только "Орёл" находился в состоянии и имел такие повреждения, при которых сдача ДОПУСТИМА.

Видимо, в таком же состоянии реально находился и "Варяг".
Так что твои наезды - извращение истины.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
Yves писал(а):
doas2 писал(а):
Yves
Люди пошли в бой против заведомо превосходящих сил противника, флаг в бою не спустили, ну а то, что не победили - на то воля Божья!

Подвиг то, что пошли, а не то что не победили.


Жесть ... т.е. подвиг они оказывается совершили ещё до того, как встретились с японцами ... просто что-то решив

а когда встретились и через 25 мин. боя решили убежать - это так ... на это можно закрыть глаза

ты сам то в это веришь?

русский флот это такая убогая органзиция, где подвигом теперь считаются уже просто неосуществлённые намерения? которые герои сами же отказываются совершить?
Дешёвая демагогия.

Хорошо хоть понял, что является подвигом.

Вернуться они решили после того, как крейсер был повреждён до состояния, исключавшего возможность прорыва и делавшего дальнейшую попытку бессмысленной.

Не уверен, что Руднев знал ТТХ кораблей противника, и какие именно силы ему противостоят.

Ты же рассуждаешь, как в анекдоте:
"Ах, если бы я был умный, как моя Сарочка... потом"!
По большому счету у Варяга шансов практически не было..тем более с хвостом.. учитывая что он был бронепалубник-сиреч разведчик.. а против него броненосный-с башенными установками..против не имевших даже броневых щитков 6ти дюймовок..естесно при таком раскладе прислуга выкашивалась легко и непринужденно..Если только в одиночку и ночью..но проходить узкий пролив в потемках..экстрим еще тот

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
TambWolf писал(а):
можно было не геройствовать понапрасну
..и не тянуть время вместе со ст. сов. Павловым

затопить Сунгари и Корейца в узком проливе Чемульпо
(перекрыв тем самым высадку япошек)
и съепать потихому ночью по полной воде
нельзя было.
Чемульпо - международный порт.
Ни разу не Русский.

изучи лучше хронологию событий.
Ночью Руднев ещё не знал, что началась война.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.02.2015
Сообщения: 11833
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
doas2 писал(а):
TambWolf писал(а):
хотябы признание свидетелей - стационаров иностранных держав, амлодисменты .. уважение и помощь варяжцам
выйти почитай одному против вражеской эскадры считалось наверно Подвигом

аплодисменты сторонних наблюдателей это для нас уже критерий подвига? - как низко пал русский флот ...

но даже эти аплодисменты предназначались им за то, что они так и не осмелился совершить - вернувшись домой через 25 мин. боя и приняв решение уничтожить свои исправные корабли
Бред.

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 61  След.




[ Time : 0.213s | 18 Queries | GZIP : Off ]