От каких республик надо было отказаться чтоб спасти экономику СССР?

Страница 14 из 17

[ Сообщений: 325 ]

Стрaница Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.

Автор

Феофан

Завсегдатай

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Sherlock писал(а):

РСФСР, декларацию о независимости не объявляла и , соответственно референдум о независимости не проводила.

тебе забыли рассказать
государственный суверенитет это и есть та самая независимость, самого упоминания которой ты так шугаешься...
это одно и то же, государственный суверенитет и независимость...

прикинь...
:rzach:

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

Sherlock

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 28242
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 484 раз.

Феофан писал(а):

Sherlock писал(а):

РСФСР, декларацию о независимости не объявляла и , соответственно референдум о независимости не проводила.

тебе забыли рассказать
государственный суверенитет это и есть та самая независимость:

Укр брешет, как дышит. :rzach:

Для особо-одаренных. русским по-белому, в конституции СССР, хехе

Цитата:

Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика 339

Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик.

Последний раз редактировалось Sherlock 08.11.16, 02:37, всего редактировалось 1 раз.

Дмитрий

Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.

Цитата:

Феофан
ну и напоследок...
===
А в 2001 году, выступая в Кремле на торжественном приеме по случаю Дня принятия Декларации о государственном суверенитете России, Президент РФ В.В. Путин сказал, что «С этого документа начался отсчет нашей новой истории. Истории демократического государства...».

И что? СССР берет свое начало в 22 году. Создавалось на основе Российской Социалистической республики, существовавшая с 18 года на основании такой же Декларации, принятой ВЦИК и это никак не помешало создать Союз. Ничего нового в 91-ом не придумали. Взяли схему, принятую международкой и история демократического государства действительно началась с этого документа. Дальше бы подписали союзный договор. Что не так? Что без "братОв"? Так "браты" решили идти своим путем, "исторический выбор" сделали.

Sherlock

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 28242
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 484 раз.

Мухельзон писал(а):

Переформатировать и привести к рациональной основе - да.
Особенно в сложившейся к тому времени ситуации, когда практически все братья начали отгораживаться.

:

Именно :

Цитата:

И. Силаев. Председатель Совета Министров РСФСР:

В СССР ведь было всего три донора - РСФСР, Белоруссия и Латвия. Понятно, две последние республики, можно сказать, не в счет.

Считалось, Украина всех кормит, а она тоже была дотационной. Мы это видим и сейчас, когда она очень много должна нам за газ и не собирается расплачиваться. Фактически всю страну везла на себе Россия. Мы установили, что ежегодно из РСФСР в другие республики уходило порядка 46 миллиардов рублей.

И, формируя бюджет России на 1991 год, внесли предложение - сократить суммы дотаций. Но мы были готовы помогать дотационным республикам, создав специальный фонд, в который бы Россия вкладывала порядка 10 миллиардов рублей.

Сумма очень значительная. В то время доллар был дешевле рубля. Также мы выставили требование, что республика, получающая средства из этого фонда, должна возмещать их какими-то товарами.

Например, Узбекистан, очень крупный дотационник, - хлопком, Украина - фруктами, овощами.
Все это республики встретили с чрезвычайной раздражительностью и категорической непримиримостью.

Действительно, кому улыбалась перспектива самим зарабатывать деньги. Практически мы заключили соглашение только с Литвой и Киргизией, которая запросила в союзном бюджете 500 миллионов рублей на дотацию и взамен обещала поставлять нам свои продукты.

Тогда же мы внесли предложение о сокращении расходов на армию, что тоже было встречено в штыки. Но мы поступали правильно.

Я и сейчас так считаю. Это были российские деньги, на которые кормились все. Когда-то это должно наконец кончиться.

.

Мухельзон

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14640
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Sherlock писал(а):

никаких независимостей.

РСФСР, декларацию о независимости не объявляла и , соответственно референдум о независимости не проводила.
В отличии от Укры, хехе

вы спорите о терминах.
Я бы сказал, что "суверинитет" и "независимость" - фактически синонимы.
И, СССР, таки, союз независимых государств. Или суверенных государств - кому как нравится. На основе Союзного Договора.
Другое дело, что РСФСР, в своей декларации о суверенитете, указала, что остается в договорных отношениях и будет участвовать с в переформатировании этих отношений.
А Укра - заявила, что выходит из этих соглашений. Выходит из СССР. :bye:

Вот, собственно, и вся разница.

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

Дмитрий

Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.

Меркурий писал(а):

Okay писал(а):

как думаете?

Спасение было не в отказе от республик. Сужение экономического пространства не помогает экономике. Нужно было корректировать хрущевскую троцкистскую модель социализма. Но еще более важным фактором крушения СССР было вырождение партийной элиты. Что с этим было делать - значительно более сложный вопрос.

Воооо.

Вот это по делу. И начался весь движ по развалу СССР, не 91-ом, а 88-ом с изменений Конституции и порядка выборов.

Sherlock

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 28242
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 484 раз.

Мухельзон писал(а):

РСФСР, в своей декларации о суверенитете, указала, что остается в договорных отношениях и будет участвовать с в переформатировании этих отношений.
А Укра - заявила, что выходит из этих соглашений. Выходит из СССР.

Именно так

Феофан

Завсегдатай

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Мухельзон писал(а):

Другое дело, что РСФСР, в своей декларации о суверенитете, указала, что остается в договорных отношениях и будет участвовать с в переформатировании этих отношений.

вот здесь ошибка (или мухлёжь)
РСФСР "выразила желание в будущем создать обновлённый Союз"
предыдущие "договорные отношения" были похерены к ебеням заявлениями о приоритете собственных законов и исключительном праве собственности на "национальные богатства России"

п.с.
про синонимы вон упоротым расскажи...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

Мухельзон

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14640
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Феофан писал(а):

не было ничего похерено.
Другое дело, что кое-кого вполне устраивало правовое неравенство республик и использование РСФСР как дойной коровы.
А призыв "жить без дураков", до сих пор расценивается как изощренная форма геноцида уникальной нации :hoh

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

Феофан

Завсегдатай

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Мухельзон писал(а):

не было ничего похерено.

ну как жеж не было ?
ты-то хоть Декларацию читал ?

Мухельзон писал(а):

Другое дело, что кое-кого вполне устраивало правовое неравенство республик и использование РСФСР как дойной коровы.

от что странно...
по словам некоторых россиян выходит, шо Россия всех кормила в Союзе, но была против его развала
это мазохизм или альтруизм ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

Мухельзон

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14640
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Цитата:

РСФСР "выразила желание в будущем создать обновлённый Союз"

уще раз "в составе Союза"

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР.

РСФСР сохраняет за собой право свободного выхода из СССР в порядке, устанавливаемом Союзным договором и основанным на нем законодательством.

Сохраняет за собой право выхода. А не выходит...

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

Мухельзон

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14640
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Феофан писал(а):

Россия надеялась, что Союзные отношения можно было привести к рациональному знаменателю...
Ну, ошибочка вышла. Мозги были засраны пропагандой о брацких народах.
До сих пор не могут некоторые соскочить с этого словоблудия.

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

Дмитрий

Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.

Феофан писал(а):

Мухельзон писал(а):

Тю...

Так ты просто не знаешь нихрена :rzach:

"Желание" не разошлось с реальность. Новый союзный договор был дважды(!) предварительно подписан Россией апреле и июне 91-го в составе 9 республик и опубликован в печати. А вот "браты" его отказались подписать.
Судишь всё по укре, где слова с делом расходятся.

Последний раз редактировалось Дмитрий 08.11.16, 03:05, всего редактировалось 1 раз.

Феофан

Завсегдатай

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Мухельзон писал(а):

Цитата:

РСФСР "выразила желание в будущем создать обновлённый Союз"

да
но в то же время...

- верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории.

- исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;

после этих пунктов какие уже нахрен "договорные отношения"
жить будем каждый по своим понятиям, барахло делим на моё-твоё,
но семья у нас по прежнему крепкая. а в будущем ещё и "обновлённую" слепим...

бред какой-то...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

Феофан

Завсегдатай

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Мухельзон писал(а):

Россия надеялась, что Союзные отношения можно было привести к рациональному знаменателю...

естественно именно в российском понимании "рациональности"...

Мухельзон писал(а):

Мозги были засраны пропагандой о брацких народах.
До сих пор не могут некоторые соскочить с этого словоблудия.

я тоже о Путине не лучшего мнения ...

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

Феофан

Завсегдатай

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Дмитрий писал(а):

ну понятно, Украина отказалась
я на этот счёт и не спорю...

остальные девять счастливы в браке ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

Дмитрий

Завсегдатай

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.

Феофан писал(а):

Дмитрий писал(а):

ну понятно, Украина отказалась
я на этот счёт и не спорю...

остальные девять счастливы в браке ?

У нас тоже был пидар, который и к власти-то пришел только за счет хохляцкой карты. Так, что вы еще и за ЕБНя у руля ответить должны. :rzach:

Без неё горбатый его схарчил бы на завтрак.

Мухельзон

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14640
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 383 раз.

Феофан писал(а):

- исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;

после этих пунктов какие уже нахрен "договорные отношения"
жить будем каждый по своим понятиям, барахло делим на моё-твоё,
но семья у нас по прежнему крепкая. а в будущем ещё и "обновлённую" слепим...

бред какой-то...

причем тут семья?!
Именно договорные отношения.
А не "берем тут сколько хотим, и что хотим и предаем кому хотим у вас не спрашивая". :crazy:

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

Феофан

Завсегдатай

Регистрация: 12.10.2016
Сообщения: 3353
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Дмитрий писал(а):

У нас тоже был *****, который и к власти-то пришел только за счет хохляцкой карты.

ага...
дык это хохлы по Москве во время путча скакали ?

_________________
"пацифисты убивают с любовью..." (с) Феофан

ЦВЕТОЧЕК

Ветеран

Регистрация: 11.12.2014
Сообщения: 12586
Откуда: Крым
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 208 раз.

Sherlock писал(а):

Мухельзон писал(а):

Именно :

Цитата:

Вначале покурим твои а потом каждый свои. Какой это нахер саюс

Страница 14 из 17

[ Сообщений: 325 ]

Стрaница Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.062s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]