Wal писал(а):
tik писал(а):
м... а вы где там у Аргентины 8.200 нашли? смотрю вот Per Capita GDP Аргентина и мне показывает 3215.98 $
для СССР 3550.98 $ таки все же побольше.
ЦРУ оценивало ВВП СССР в 1980 году в 2,26 трлн $, что при населении в 264,5 млн дает 8,5 тыс на душу.
Странные в вашем источнике циферки
В моем источнике циферки по паритету покупательной способности (очень нелегко для СССР было найти), а без этого сравнение некорректно
так я и смотрю в вашем источнике. на 1980 Per Capita GDP Аргентина 3215.98 $ СССР 3550.98 $. ваших 8.200 не вижу.
если мне склероз не изменяет начало 80-х в Аргентине это хунта очередная, затеявшая в 82-м войнушку с бриттами, злые йазыки говорят с целью отвлечь ширнармассы от экономических проблем. поэтому ваше утверждение, что в 80-х жизненный уровень в Аргентине был сопоставим и даже выше чем в СССР пока крайне сомнительно выглядит.
Wal писал(а):
tik писал(а):
хех я так понимаю, что любую не устроившую страну вы легко вычеркнете из списка капиталистических. так можно до бесконечности спорить. давайте как то определимся, что надо чтоб страна считалась капиталистической хех
Законодательство, частная собственность, свобода предпринимательства, конкуренция, налоговая система? что то еще? потому как вот это ваше "нативного населения ведущего традиционный образ жизни" можно трактовать как угодно.
Ну подумайте сами, чукчи пасущие олешков, они ведут ли капиталистическое хозяйство? Неважно где, у нас или через пролив? В тех странах, где доля населения, занятая в традиционном общинно-крестьянском хозяйстве значительна конечно не полностью капитализм. Это относится и ко многоим азиатским странам тоже.
ну этак мы никогда не договоримся. все таки какие то критерии боле менее должны однозначные быть. а так можно, что угодно подвести под удобную вам позицию хех
в порядке примера - последние пару веков нагибают всех англосаксы, протестанты, логичный вывод: чтобы нагибать надо быть протестантом, вот самая правильная вера им Бог помогает
попробуйте опровергнуть
Wal писал(а):
tik писал(а):
ак и капиталисты на собаках не пробовали хех "овцы в Англии съели людей". людей, а не собак.
В Англии съели, а в Голландии нет, так что это скорее особенность Англии, чем капитализма, зато кровавая баня была во всех коммунистических странах, с массовым террором в той или иной форме
не, это особенность капитализма прямо вытекающая из его принципа - побеждает сильнейший. конкуренция немыслима без проигравших, так что все в духе капитализма.
Wal писал(а):
tik писал(а):
как быстро развиваться показали большевики. до них отставание нарастало.
Россия так и держалась на своем месте по промышленности, но в итоге обогнала бы, так как в Европе уже наступало насыщение. Она была обречена в итоге выйти на ~2-3е место.
по факту отставание нарастало, а вы говорите обогнала бы. не обогнала. кончилась в 1917-м. в том числе и по причине отставания.
Wal писал(а):
Еще не забудем население, соотношение было совсем не такое как сейчас
Россия - 150 млн
США - 90 млн
Германия - 70 млн
Австровенгрия - 50 млн
Великобритани (без колоний) - 40 млн
Франция - 40 млн
Италия - 35 млн
Турция - 20 млн
А еще у Великобритании было на 300 млн колоний, да и у Голландии на 45 млн, да у Франции на ~20.
вот вот, превосходя по населению в 2-3 раза вклад в мировой продукт был на уровне единиц процентов, в то время как те же США или Германия десятки процентов.
Wal писал(а):
tik писал(а):
хех т.е. убиенный народец во славу капитализЬма не ситаем?
Ну, во-первых, мы не стали считать нашу Гражданскую, во-вторых, не весь этот народец во славу капитализма зигинул
так и в СССР не весь сгинувший народец во славу коммунизма сгинул.
Цитата:
Генифе писал: «Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн. жителей)». Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.
т.е. гдето 7 с небольшим процентов от всего населения.
по Кривошееву в Гражданскую красных, белых, зеленых и прочих погибло 1,26 млн
жертвы террора красного и белого 1,5 млн
итого для простоты 3 млн.
т.е. где то 2% от предвоенных 150 млн.
как бы Франция то поболее потеряла, но вы их с легкостью забыли.
Wal писал(а):
tik писал(а):
ну я не с итальянцем разговариваю или испанцем. считаете фашизм оправданным порождением капитализЬма?
Тогда по всей Европе был вождизм. Фашизм по крайней мере обошелся без нацизма Хотя он мне тоже неприятен, но с национал-социализмом я его не смешиваю
дело не в том неприятен он вам или нет, дело в том что порожден он именно капитализмом.
Wal писал(а):
tik писал(а):
ващета, и сегодня в мире куда больше людей, которые не имеют того, что имел в конце 80-х, чем тех кто имеет больше. все ведь в сравнении познается. но вы предпочитаете видеть только плюсы, напрочь отвергая минусы хех
Отчего же, плюсы я вижу, но и минусы тоже. Многие из минусов мне кажутся весьма значительными и неоправданными
не заметно пока.
Wal писал(а):
tik писал(а):
квартира, кстати, кооперативная была так что не надо пытаться отжать половину
Ага, и Вы конечно выплатили полную ее стоимость? (Они у нас тоже субсидировались гос-вом, если что). Тем не менее, нас и в кооператив не брали, не из-за недостатка денег, а законы вот такие были, так что и тут вы нашу долю отъели.
я выплатил ровно столько сколько запросили. запросили бы больше выплатил бы больше или не купил бы еслиб не смог выплатить.
если мне не изменяет склероз, то на кооперативную очередь существовало единственное ограниечение - метры на человека. раз вас на нее не ставили значит вы уже имели квадратных метров на душу больше чем я. а вы вот еще и у меня хотели полквартиры отжать
не совестно?
вопрос этот решался путем обмена с доплатой, суетно, хлопотно, не спорю, но решался.
tik
