Украинцы и русские - один народ или разные?

Страница 14 из 16

[ Сообщений: 318 ]

Стрaница Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.

Украинцы и русские сейчас - один народ?

1. Да, это по-прежнему один народ.	24%	[ 11 ]
саня, Спутник, val1954, Maxsbor, Сапер ВОдичка, malia25, Nickey, Синий апельсин, igg, Политрук
2. Нет, это два разных народа, причем достаточно чужих и чуждых друг другу.	47%	[ 21 ]
gugu, Курбаши, фишмен, 7777777, Медвежуть, Из Москвы, sa78, Сахавет, Мухельзон, Кот_Инвойс, sugarcane, Gilmir, B.G., Чупакабра, Гришаня, Викторыч, господин Изуверцев, Koshatnik, октоген
3. Свое мнение.	29%	[ 13 ]
Сергеевна, antisaks, Татаромонгол, Галилео, Ледогор, Ostman, aleksa77, Крапива, 10111, sulla, Игорь, Cool17304

Всего голосов : 45

Автор

Ostman

Старожил

Регистрация: 28.06.2015
Сообщения: 6381
Благодарил (а): 529 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Надо сперва признать, что украинцы сами - не один народ!
Разные настолько, что часть считает русских извечными врагами, а другая часть - братьями!

Татаромонгол

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8452
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 401 раз.

Ostman писал(а):

Можно признавать не или не признавать дело хозяйское, но скажу тебе как лингвист лингвисту - слово народ от родиться, народился, учитывая скорость разбегания этого народа и коэффициент рождаемости уже почти достигший единицы, необходимо ввести в язык новое слово для обозначения нового уникального явления. Я предлагаю вымирод. Тогда и путаницы с одним не одним народом не будет. В европейской семье это не единственный вымирод вот пусть и разберутся между собой один они или много.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34588
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1646 раз.

Курбаши писал(а):

ТС! Что ты о жителях русского Донбасса думаешь?

Жители Донбасса, в массе своей, состоят из украинцев.
Это они многократно и однозначно демонстрировали.
Например:

Да, безусловно, их считают "русскими" жители других частей Украины (потому что им очень хочется убивать русских, но очень страшно это делать. Тень Судоплатова до сих пор витает, т.с.)
Поэтому они назвали часть своих "русскими" и принялись убивать их.
Что, впрочем, не мешало этим "русским" говорить прямо мне в лицо "у нас всё вот так было, пока ваше х...ло к нам не влезло".
Да и отбиваться от других украинцев... ну да. армия у них есть. По количеству она как раз соответствует набору по мобрезерву от той части населения, которая проголосовала против, см. картиночку выше.
Чем черт не шутит, может там и вправду русские остались.
В следовом количестве.

Вот это то, что я говорил о жителях Донбасса.
И да. Помогать им надо. Донбасс - раскаленный лом в жопе Украины.
Помогать. Но не кормить, вводить войска и, тем более, присоеинять.
Разбрасывание российских паспортов с вертолета - считаю ошибкой.

Я ответил на твой вопрос?
... Я не хорёк. Жопой вертеть не приучен.
:sh:

Bertals

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Гуга, как думаешь.
В 2024 население проголосует против Путина за то, что он считает укров и русов одним народом ? :smoke

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34588
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1646 раз.

Bertals писал(а):

В 2024 население проголосует за Путина за то, что он не повесил ему на шею еще один украинский регион (да и всю Украину целиком).
В частности, за это проголосует.

:vata

Bertals

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

gugu писал(а):

Bertals писал(а):

А еще не так давно хтойто песал:

Цитата:

Я не хорёк. Жопой вертеть не приучен.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

GOLBERG

Ветеран

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 26067
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 519 раз.

_________________
Ищу выход из интернета...

Курбаши

Ветеран

Регистрация: 27.02.2015
Сообщения: 12390
Откуда: Сибирский федеральный округ
Благодарил (а): 2100 раз.
Поблагодарили: 1091 раз.

Хохол и сыр - басня:

Послал российский друг - хохлу кусочек сыра, на стул с ногами взгромоздясь, позавтракать хотел не торопясь, да призадумался - свидомый мозг - предательская мысль терзала: ну почему здесь сыр, а не кусочек сала ??? Тянулись дни - обида разрасталась, былой уж дружбы не осталось. И вот уж под горилку за столом - хохол былого друга кличет москалём. И началось - в ночи при свете факелов идёт толпа обиженных хохлов и в темноте как тявканье собаки - кричат про москаляки и гиляки.
Мораль сей басни такова - добро бесплатно делать для хохла - не следует, себе дороже. Чем бисер перед свиньями метать, куда полезней просто дать хохлу - по недовольной, наглой роже.

_________________

Курбаши

Ветеран

"Братский народ"... , говорят нам.. харченки с вонючими одесситками из Подмосковья и прочие..

_________________

LuckyStarrr

Ветеран

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 52034
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.

gugu писал(а):

Bertals писал(а):

Угу, насмотрелись мы тут на них, "русских украинцев", типа беженцев и т.п....

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34588
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1646 раз.

Bertals писал(а):

gugu писал(а):

Bertals писал(а):

А еще не так давно хтойто песал:

Цитата:

Я не хорёк. Жопой вертеть не приучен.

Какой вопрос - такой и ответ.
Не нравится?
:smoke

sa78

Старожил

Регистрация: 18.10.2021
Сообщения: 6607
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

gugu писал(а):

Курбаши писал(а):

ТС! Что ты о жителях русского Донбасса думаешь?

Жители Донбасса, в массе своей, состоят из украинцев.
Это они многократно и однозначно демонстрировали.

:sh:

До 1922 года, когда Донбасса впихнули в УССР, там проживали не более 16 процентов украинцев. А с 1897 по 1926 численность украинцев в УССР вдруг чудесным образом выросла на 42%. Будем верить статистике или отметим дикие старания по украинизации без опроса населения?

sa78

Старожил

Регистрация: 18.10.2021
Сообщения: 6607
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

LuckyStarrr писал(а):

Угу, насмотрелись мы тут на них, "русских украинцев", типа беженцев и т.п....

Надо не на беженцев, тем более "типа" смотреть, а на защитников своей донбасской земли.
При этом настоящие беженцы просто купили себе жильё в РФ. Не разводи всемирный плач по тому, что не лучшие с поля боя бегут. Так повсюду.

sa78

Старожил

Регистрация: 18.10.2021
Сообщения: 6607
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Очередной украинский "спящий" в Крыму уволен с хлебной должности

Нормальный был в Симферополе замглавы района. Вова Боделан, приехал прямиком из Одессы, где руководил МЧС Одесской области, когда в мае 2014 года там заживо сгорели больше 40 человек. Работал он в Крыму долго и сытно, несмотря на огласку

И вот теперь исчез. Но не из-за какой-то там чистки, не подумайте чего, у нас же демократия. А просто снесли его начальника и крышу: 15 октября Районный совет принял отставку главы администрации Симферопольского района Диониса Алексанова.

Будем смотреть, где всплывет. Хотя, как по мне, в России такие без надобности.

Ceргeй Кoляcникoв

gugu

Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 34588
Благодарил (а): 1488 раз.
Поблагодарили: 1646 раз.

sa78 писал(а):

LuckyStarrr писал(а):

Угу, насмотрелись мы тут на них, "русских украинцев", типа беженцев и т.п....

Надо не на беженцев, тем более "типа" смотреть, а на защитников своей донбасской земли.
При этом настоящие беженцы просто купили себе жильё в РФ.Не разводи всемирный плач по тому, что не лучшие с поля боя бегут. Так повсюду.

Не беженцы. А репатрианты.
:sh:

Ледогор

Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9622
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 982 раз.

sa78 писал(а):

Вот мне всегда было интересно - каким образом считали % или количество "украинцев" до 1922 года....
Как считали после - я знаю.... тупо записывали поголовно, кто под руку попадётся, и готово....
А как вот считали до этого периода?
Я без подъёба спрашиваю - просто интересно.... Ведь впервые этих "украинцев" начали считать в Талергофе в 1915 году - ими становились те русины, которые сломились под пытками или униаты.... За дополнительную пайку они соглашались стать "украинцами"...
До этого момента понятие "украинец" было лишь в головах безумных теоретиков а-ля Грушевский, да в планах австрийских спецслужб.... Никто никакой переписи "украинцев" никогда не вёл, по причине самой невозможности определения этого понятия.
Понятие "украинец" впервые удалось ввести большевикам - просто тупо взяли и обозвали огромную часть России "Украиной" (причем не сразу, а за несколько итераций), а тех кто там живёт - "украинцами".... Соответственно, они же и провели первую перепись.... Причем, когда они шли и переписывали по деревням население в "украинцы" - переписываемые всегда спрашивали - а кто это такие? Большевики старательно объясняли про "украинскую республику"....
Вот так вот и появилось на планете это проклятое племя манкуртов, не имевшее ни своей истории, ни языка, ни литературы, ни культуры вообще - но зато имевшее единственную возможность самоидентификации - заявить о себе "шо не москаль"....

sa78

Старожил

Регистрация: 18.10.2021
Сообщения: 6607
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

gugu писал(а):

sa78 писал(а):

LuckyStarrr писал(а):

Угу, насмотрелись мы тут на них, "русских украинцев", типа беженцев и т.п....

Надо не на беженцев, тем более "типа" смотреть, а на защитников своей донбасской земли.
При этом настоящие беженцы просто купили себе жильё в РФ.Не разводи всемирный плач по тому, что не лучшие с поля боя бегут. Так повсюду.

Не беженцы. А репатрианты.
:sh:

Не совсем удачное замечание.

"Термин обычно употребляется в отношении военнопленных, перемещенных лиц, беженцев, эмигрантов с восстановлением в правах гражданства или возвращение в страну проживания застрахованного при наступлении страхового случая".

sa78

Старожил

Регистрация: 18.10.2021
Сообщения: 6607
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Ледогор писал(а):

sa78 писал(а):

Вряд ли это были большевики. :rzach:

"Все-таки нашел кто и когда придумал украинцев!
Это было непросто надо прямо сказать. Автор совсем не афишировал себя. Более того. Он, и не только он, скрывал свое/его авторство.
Так же как он пытался выдать придуманный им стих "Ще не вмерла Украина" за стих Шевченко. Подробнее об этом здесь Спецоперация «Ще не вмерла Україна»

Подчеркну: речь именно о новом, отдельном от русских, нерусском народе украинцев. Потому что упоминаний украинцев, как жителей Украины полно до этого. Сам термин украинец или украинник - обычное русское слово. Устаревшее. Обозначавшего жителя (как правило служивого) украины. Коих (украин) на Руси было на все 4 стороны. Оксая, Сибирская и т.д. Что логично - украиной называли пограничье. Украина в словаре Даля Украинник или украинец - пограничник. А начиная с 17 века, украинец - синоним русского жителя Малой Руси, Украйны. Правда использовался крайне-крайне редко! Намного реже (на порядок, если не на два, реже) чем малоросс. И всегда как его синоним, когда малоросс уж слишком часто в тексте используется. И всегда под этим понимались русские жители Малой России. Т.е. это не указание на народ, а указание на место жительства. Как сибиряк. Что такое Украина, как синоним уже только и конкретно Малой Руси, все в общем знали, понять что такое украинец не проблема.

В середине 19 века Михаил Максимович даже издавал журнал "Украинец" Но понимал он под этим РУССКИХ жителей Украины.

Другое дело автор нового нерусского народ украинцы. Хотя он прямо называется как первый кто заговорил об этом - еще у галичанина Осипа Андреевича Мончаловского «Литературное и политическое украинофильство» Львов, 1898 год Там прямо называется имя того, кто первый заговорил о новом нерусском народе "украинцев". Зафиксировано для истории.

Но Осип Андреевич Мончаловский не видел всей картины. И не знал, что именно этот человек и придумал украинцев. И надо сказать что я не поверил Осипу Андреевичу на слово - и стал искать более ранние упоминания.

Путаницу вносит то, что формально первыми написали о народе украинцев (имея ввиду не русский народ) Ян Потоцкий 1796 год и Тадеуш Чацкий (автор орды укров) 1801 год Оба поляки. Да, формально придумал народ "украинцы" Ян Потоцкий в 1796 году, но... никто об этом не узнал тогда. Либо не воспринял его бред всерьез. В том числе сами поляки не знали об украинцах. Не знали об этом и немцы (австрийцы). Не знали об этом и сами "украинцы". Никто не знал. О том что Потоцкий придумал украинцев вспомнили много много позже. (точнее Ukrainiens, ибо на французском языке книга была) Авторство ему приписали уже постфактум.

В целом поляки давно искали в этом направлении. Что-то такое придумать. Искали с сугубо практической целью: польским панам нужен был тягловый скот (быдло) и пушечное мясо - те кто будет вместо них воевать за интересы Польши. 2 в 1 что называется. Лучше всего это сформулировал ксендз Валериан Калинка - это классика свидомитства, программная вещь. Заметьте! 1888 год - Валериан Калинка прямо пишет что надо создать новый не русский народ (убедить живущих на Украине, что они не русские), но никаких украинцев Калинка еще слыхом не слыхивал. Их уже придумали (см. ниже), но знали об этом только в русской части Галиции (Львов).

Реальный, истинный автор народа "украинцев" - это поляк Павлин Стахурский-Свенцицкий (Павло Свий т.е. свой) Произошло это в середине 60-ых годов 19 века. В Галиции, во Львове. Куда Павлин бежал после разгрома польского восстания 1863 года.
Именно с Павлина Стахурского-Свенцицкого (Павло Свия) можно начинать отсчет появления украинцев. Т.е. это середина 60-ых 19 века, когда об украинцах хоть кто-то узнал. Правда узнали об "украинцах" только в Галиции."
https://windoffields.livejourn ... .html

Могу сказать, как проводилась перепись в 2001 на Украине: живёшь на Украине - Да. Украинский язык знаешь? - Нет.
Но понимаешь же? - Вроде да.
- Ты украинец.

Ледогор

Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9622
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 982 раз.

sa78 писал(а):

Ну, то что их придумали во второй половине 19-го века - в этом никто вроде не сомневается (кроме потомков Шумерии, конечно)....
Вопрос был конкретно про перепись... тем более, с процентовкой....
Я интересовался этим вопросом и знаю только одно - впервые "украинцев" посчитали в концлагере Талергоф....
Австрийцы тупо переводили на нормальное питание и содержание тех военнопленных, кто отказывался быть Русским и соглашался стать "украинцем".... Сколько-то тысяч предателей таким образом переписали и открыли счёт головам "украинцев"... Это был 1915-й год.... До этого - никто "украинцев" не считал.
А теоретиков "украинства" к тому времени было уже полно.... Могилянка просто кишела ими - в основном эти теоретики отрабатывали кто польские, а кто австрийские деньги... большей частью австрийские. Но даже среди всей этой своры не было единого мнения о том, кого можно считать "украинцем". Русских - того же Сикорского, например, они "украинцем" не считали - более того, считали его своим врагом.

Поэтому до 1922 никаких "столько-то процентов украинцев" - быть не могло.... В принципе не могло быть.... Неоткуда было этим процентам взяться.... Ну, разве что, списки предателей из австрийского концлагеря....
С 1922 года - другое дело... Большевики (как правило, евреи) поехали по сёлам и записывали в "украинцы" всех подряд.... В городах - было немного по-другому.... там "записавшимся в украинцы" предлагали быстрый карьерный рост и всякие социальные плюшки....
То есть, к тому моменту, как эту "украинизацию" прихлопнул Сталин (примерно 1929 год) - можно уже говорить о каком-то проценте тех, кто "записался в украинцы"....
Все остальные цифры, более ранних периодов - не более, чем выдумки украинских пропагандистов....

sa78

Старожил

Регистрация: 18.10.2021
Сообщения: 6607
Откуда: Донбасс
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Ледогор писал(а):

sa78 писал(а):

Нууу...вряд ли так можно назвать экспертов у Соловьёва, которые называли эту цифру.

Страница 14 из 16

[ Сообщений: 318 ]

Стрaница Пред. 1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.653s \| 22 Queries \| GZIP : Off ]