Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 3821 ]  Стрaница Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 192  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
коротко итог.
Новости для меня позитивные.

сколько водки осилили , болея за ростов под закусь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149406
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Галс писал(а):
Привет шахназарову из аристократического армянского рода князей Мелик-Шахназарянов

опаньки..привет галсу из его купеческого рода казаков, типа успевавших и воевать и пахать десятки га своей земли.. причем, сохою деревянной, про кою не так давно на форе ваш соэтносный казак крамуля рассказывал..документально подтверждая..

так было, советский типа ученый потомок казаков?
кстати..ваша реакция на шахназарова реально показательна (армянин) ))
маргарита симоньян тоже армянка..причем чистокровная..ее слова

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Игорь писал(а):
Если первый полет был в 1988 году, тогда чего ж ты врешь, что
Цитата:
По крайей мере, Ил-96 (тот, который 300) - разработан и сделан уже в России.
Как мог не разработанный и не сделанный самолет полететь в 1988 году?
Наверное потому, что в 1988 году полетел "прототип", а в 1993 уже рабочая лошадь, которые ... ну очень сильно отличаются.
А те, которые летают сейчас, те вообще, кроме внешнего вида и похожего названия, имеют с "прототипом" мало общего.
А! Так, так...
Ну, ты естественно сможешь назвать отличия серийного Ил-96-300 от того, который взлетел в 1988 г. Так ведь?
Назови.
Только когда будешь выдумывать, помни, что сертификат лётной годности получил именно "прототип")))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17198
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99046
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
В конце 80-х часто летал на Сахалин на Ил-86, кто-то из членов экапижа, рассказал, что посудина, на которой летим, одна из первых четырех, и экипажу за рейс доплачивают 40% надбавки за риск.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2024
Сообщения: 7837
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 46 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
и экипажу за рейс доплачивают 40% надбавки за риск.


И перед полётом 100 грамм наливают для храбрости

_________________
Зачем нам такая Россия, если там не будет русских? (с).

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7574
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Россия
phpBB [media]


Новый двигатель ПД-8

Многим, видимо, будет интересна информация о новом двигателе ПД-8, с которым недавно совершил первый взлет новый самолет SJ-100 (долгожданная импортозамещенная версия SSJ-100).

Народ интересуют технические нюансы, особенности конструкции, сравнение нашего двигателя с аналогами других мировых производителей, чем отличаются SaM-146 и ПД-8, на какой еще отечественной авиационной технике может найти применение этот двигатель и пр. Все эти вопросы изложены в популярном канале SkyShips в подробном 17-минутном ролике.

Автор ролика получил информацию непосредственно от ОДК, соответственно она относится к категории достоверных.

Прежде всего интересно то, что разрабатывает и делает мотор ПД-8 совершенно другой производитель, нежели чем ПД-14. Общее у моторов, конечно же, есть — но ПД-8 это детище ОДК «Сатурн» из Рыбинска, а ПД-14 — мотор пермского «Авиадвигателя». Это по большому счету конкуренты — но вздрюченные руководством страны, они были вынуждены напрячься и совместно сделать наконец двигатель.

Смысл такого решения вот в чем — ОДК «Сатурн» делает моторы SaM-146 для «Суперджета», соответственно они могут наиболее безболезненно интегрировать новый мотор на место старого в уже существующий самолет (ведь никаких серьезных переделок в планер «Суперджета» сейчас вносить не хотят — зачем, самолет и так отличный). Кроме того, значительная часть мотора SaM-146 (в частности, вся его «холодная» часть) производится на линиях ОДК «Сатурн», вполне современных — и надо быть идиотом, чтобы не использовать эти линии при производстве сходного по размерам и характеристикам российского мотора.

Поэтому ПД-8 фактически является гибридом из решений «холодной» части от SaM-146 и «горячей» части от ПД-14. Обе части, естественно, уже не идентичны исходникам, они перепроектированы и оптимизированы, но технические решения взяты оттуда.

Кстати, вентилятор для ПД-14 проектировали тоже в ОДК «Сатурн», пермяки с этим узлом справляются плоховато. Так что взаимодействие компаний в целом не является новостью.

Идиоты в Интернетах бухтели о плохой топливной эффективности мотора SaM-146, приводя вот такие цифры: расход топлива у SaM-146-1S18 составляет 0,629 кг/кгс∙час, у ПС-90А — 0,595, у ПД-14 — 0,525, а у PW-1400G — 0,51.

Клоунам невдомёк, что нельзя сравнивать мотор с тягой 8 тонн и диаметром вентилятора 1228 мм с гораздо более крупными моторами, с тягой 14-16 тонн и диаметрами вентиляторов 1900-2100 мм. Эти моторы не только геометрически не влезут под крыло «Суперджета», но они еще и создают большее лобовое сопротивление полету, поэтому реальная топливная эффективность у них ниже, чем может казаться по цифрам часового расхода топлива. Как вы можете видеть, формально ПД-14 уступает PW-1400G около 3% в часовом расходе топлива — однако у ПД-14 меньше диаметр, соответственно ниже лобовое сопротивление, и реальная разница в расходи топлива у одинаковых самолетов, оснащенных этими моторами, будет ниже. По предварительным прикидкам, PW-1400G на MC-21 не дал бы никакого выигрыша вообще.

Вдобавок в данный момент американские двигатели компании P&W семейства PW-1400G уже принесли много проблем эксплуатантам из-за своей технической новизны с редуктором и др. узлами, приковали к земле сотни самолетов в разных авиакомпаниях по всему свету. Как выяснилось, они выпускались с бракованными дисками турбин на протяжении нескольких лет, в результате чего временно остановлена эксплуатация сотен самолетов по всему миру, а некоторые авиакомпании даже разорились (например, индийский Go First).

В печати упоминалось, что к земле полностью прикованы все самолеты А220 авиакомпании Айр Балтик, которая сделала ставку на унификацию своего парка и, к несчастью для них, все самолеты у нее оказались именно с двигателями P&W этого семейства.

Программа ремонта всех выпущенных дефектных двигателей P&W растянулась на два с лишним года и предполагает работы по нему в заводских условиях на предприятии P&W, а пока огромное количество А320 (и все А220, в девичестве Бомбардье) подлежат ремонту двигателей со снятием их с крыла.

Этот пример прекрасно показывает, что не стоит слушать торопливых граждан, постоянно ноющих — почему так медленно? — спешка приводит к подобным тяжелым последствиям.

Кстати, именно этими же американскими двигателями P&W, только другой модификации, должна была комплектоваться часть новых российских самолетов MC-21 — и, соответственно, они бы сейчас точно так же пострадали и встали бы на стоянках в очереди на капитальный ремонт за океаном, как это случилось со всеми А220 и частью А320.

Такова цена попытки построить мотор «предельных параметров». P&W использовали в своём моторе редукторный вентилятор большого диаметра и газогенератор с очень высокой температурой газов — ну и вот, всё это предсказуемо посыпалось.

Но вернемся к моторам малого диаметра для региональных самолетов. Популярный на таких машинах двигатель General Electric CF34-10E, сходный по размерам с ПД-8, жрет топлива на 5% больше. Упс, а как же это вышло, а кто же это сделал?

Ларчик открывается просто — ограниченный диаметр вентилятора (около 1200 мм) не позволяет получить высокую степень двухконтурности. Степень двухконтурности ПД-8 составляет 4,4 (против 8,5 у технически близкого ПД-14). Самый маленький мотор из новой серии PW-1000G имеет диаметр вентилятора 1422 мм — под крыло Суперджета он просто не влезет, при этом степень двухконтурности у него 9 против 12 у полноразмерных моторов этой же серии — и даже это получено очень большой кровью.

Собственно, у сухарей есть проект самолета SSJ-130NG (несколько измененный Суперджет на 130 пассажиров) — там за счет увеличения высоты шасси под крыло предполагается всунуть мотор ПД-10 — это практически тот же ПД-8, но с вентилятором диаметром не 1228 мм, а 1677 мм. Степень двухконтурности при этом возрастет до 7,5, тяга почти до 11 тонн — при сходной с ПД-8 массе двигателя. Вырастет экономичность (хотя и не до уровня полноразмерных ПД-14 и PW-1400G). Но в связи с освоением МС-21 этот проект пока не является актуальным.

Очень часто на разных площадках разные шустрые комментаторы рассказывают, как медленно работает наш авиапром и как быстро работают китайцы. И приводят в пример китайскую программу С919.

«Маленький» нюанс состоит только в том, что китайского в китайском С919 только сам планер самолета и носовой обтекатель радара, а все остальные системы и узлы — двигатели, радар, электрическая, антиобледенительная, противопожарная и топливная системы, система управления самолетом, шасси, включая шины, вспомогательная силовая установка — разработаны и поставляются американскими, французскими, британскими и немецкими компаниями.

А ведь эти же люди ругали SSJ-100 за импортные системы.

В новом российском самолете, как и в импортощамещенном МС21, все перечисленные системы российской разработки, созданы в России и будут производиться у нас. Почувствуйте, как говорится, разницу.

В связи со всем этими событиями особенно смешны безумные пляски украинских комментаторов и безголовых отечественных «экспертов», мгновенно появившиеся на всех возможных площадках под публикациями о первом взлете SJ-100 c ПД-8. Но собаки лают, а караван идет.
Материал: Proper специально для Topru.Org

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17198
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
parasol писал(а):
Очень часто на разных площадках разные шустрые комментаторы рассказывают, как медленно работает наш авиапром и как быстро работают китайцы. И приводят в пример китайскую программу С919.

«Маленький» нюанс состоит только в том, что китайского в китайском С919 только сам планер самолета и носовой обтекатель радара, а все остальные системы и узлы — двигатели, радар, электрическая, антиобледенительная, противопожарная и топливная системы, система управления самолетом, шасси, включая шины, вспомогательная силовая установка — разработаны и поставляются американскими, французскими, британскими и немецкими компаниями.

А ведь эти же люди ругали SSJ-100 за импортные системы.

В новом российском самолете, как и в импортощамещенном МС21, все перечисленные системы российской разработки, созданы в России и будут производиться у нас. Почувствуйте, как говорится, разницу.

В связи со всем этими событиями особенно смешны безумные пляски украинских комментаторов и безголовых отечественных «экспертов», мгновенно появившиеся на всех возможных площадках под публикациями о первом взлете SJ-100 c ПД-8. Но собаки лают, а караван идет.


:!)-D :!)-D :!)-D

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19283
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Россия
во времена пика ССЖ-срача у Ембрайера своих даже заклёпок не было, но оппонентов нашего проекта, проталкивающих альтернативы ему, с критическим участием какла, это не смущало ничуть.

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
В конце 80-х часто летал на Сахалин на Ил-86, кто-то из членов экапижа, рассказал, что посудина, на которой летим, одна из первых четырех, и экипажу за рейс доплачивают 40% надбавки за риск.
А единственный разбившийся был не RA-86001 - RA-86004, а RA-86060, и не в 80-х в СССР, а в 2002 в РФ, и не на Сахалине, а в Москве.

))) я себе представляю, как "кто-то из экипажа" отыскивает среди 300 пассажиров самого прыщавого подростка и говорит ему: "Передай в будущее, через 40 лет, что нам доплачивают за риск управления плохими советскими самолётами"))))

п.с. Кстати, доплаты могли быть. Причём именно "за риск", т.к. в то время за Красноярском было недостаточно аэродромов (по крайней мере гражданских) способных принимать Ил-86.
Но это был временный напряг, пока модернизировали полосы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19283
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
В конце 80-х часто летал на Сахалин на Ил-86, кто-то из членов экапижа, рассказал, что посудина, на которой летим, одна из первых четырех, и экипажу за рейс доплачивают 40% надбавки за риск.
да-да, по громкой связи в салон, когда на эшелон заберется. пеши исчё, дефективный.

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10098
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
127!!! страниц о том, чего нет ...
:zed:
Цитата:
У НАС ОН БЫЛ, А ТЕПЕРЬ? (https://youtube.com/shorts/FPPhqD6_Az4)

Искали в сети данные о состоянии гражданского авиапрома в России и вот что нашли.

«…в 2024 году в стране не выпущено ни одного нового пассажирского самолёта для передачи в авиакомпании».

Из статьи «Не потянули: как Россия теряет гражданское авиастроение» интернет-издания «Ридус» от 10 февраля 2025 г.

«К концу 2024 года на предприятиях ПАО «Яковлев» (входит в Объединенную авиастроительную корпорацию, ОАК) скопились более 20 недостроенных ближнемагистральных самолетов SJ-100 (импортозамещенная версия SSJ-100) и столько же среднемагистральных МС-21. Об этом со ссылкой на представителя ОАК пишут «Ведомости».

Достроить десятки лайнеров заводы не могут из-за отсутствия отечественных аналогов импортных комплектующих и систем. Госкорпорация решила собирать машины до определенной стадии, чтобы после появления необходимых деталей работы можно было бы быстрее завершить и начать поставки».

Lenta.ru. 28 декабря 2024 года.

Смотреть на Youtube (https://youtube.com/shorts/FPPhqD6_Az4)
Смотреть в VK (https://vk.com/clips/dumai_sam_i_sei4as)
Скачать (https://disk.yandex.ru/i/PxNc_xodu0B40A)
Поддержать студию (https://boosty.to/yhinkyourself/donate)

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 7906
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 342 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
127!!! страниц о том, чего нет ...
:zed:
Цитата:
У НАС ОН БЫЛ, А ТЕПЕРЬ? (https://youtube.com/shorts/FPPhqD6_Az4)
Искали в сети данные о состоянии гражданского авиапрома в России и вот что нашли.

«…в 2024 году в стране не выпущено ни одного нового пассажирского самолёта для передачи в авиакомпании».

Из статьи «Не потянули: как Россия теряет гражданское авиастроение» интернет-издания «Ридус» от 10 февраля 2025 г.
...
Изображение

МС-21 и SSJ New "выходят на финишную прямую" вопреки санкционному давлению

МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Самолеты МС-21 и SSJ New выходят на этап летной части сертификационных испытаний, несмотря на антироссийские санкции, заявили в Telegram-канале госкорпорации "Ростех" в ответ на скепсис русской службы британской вещательной корпорации Би-би-си.

"Британская медийная корпорация Би-би-си поставила под сомнение способность России поставить на поток строительство новых самолетов. Спешим успокоить английских доброжелателей: программы МС-21 и "Суперджет-100", несмотря на санкционные попытки их заблокировать, выходят на финишную прямую - на этап сертификационных полетов. К слову, собственной авиационной промышленности у Великобритании, можно сказать, нет. И вряд ли она когда-нибудь появится. Что мертво - умереть не может", - говорится в сообщении.

В Ростехе отметили, что самолеты фактически пришлось пересобрать с нуля из-за отказа западных партнеров от сотрудничества. "Заменены порядка 80 систем и агрегатов, включая сердца самолетов - двигатели. Даже с учетом временных заминок это удалось сделать в рекордные сроки. Например, двигатель ПД-8 для "Суперджета" создан всего за шесть лет - вдвое быстрее распространенных иностранных аналогов", - добавили там.

В заключение в госкорпорации пожелали западным коллегам никогда не стать заложниками этой ситуации.

Как заявлял ранее глава Ростеха Сергей Чемезов, серийное производство самолетов МС-21 планируется начать в 2026 году. Начало выпуска импортозамещенных бортов SJ-100 также намечено на 2026 год. Согласно распоряжению правительства, закрепляющего изменения в комплексную программу развития авиаотрасли до 2030 года, 990 самолетов планируется поставить для нужд гражданской авиации, из них 142 единицы SSJ New, 270 единиц МС-21-310

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7574
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 352 раз.
Россия
«Яковлев» получил дополнительные двигатели ПД-8 для сертификации самолёта SJ-100
25.03.2025

На рыбинском двигателестроительном предприятии «ОДК-Сатурн» завершилось изготовление двух новых двигателей ПД-8, которые уже переданы ПАО «Яковлев» в Комсомольск-на-Амуре для установки на третий опытный самолёт SJ-100 з/н 97003. Силовые установки прошли стендовые испытания на подтверждение заявленных характеристик и устойчивости к боковому ветру, сообщили в пресс-службе ОДК.

«Для лётных испытаний в составе полностью импортозамещённого борта 97003 двигатели оснастили дополнительными системами отбора воздуха, бортовых измерений, пожаротушения и противообледенения. Это стандартный этап подготовки, который обеспечит безопасность полётов. Без такого оборудования испытания двигателей в составе самолёта в реальных условиях невозможны», – рассказали в ОДК.

ПД-8 – двухконтурный турбовентиляторный двигатель с тягой 8 тонн. Первоначально в 2019 году двигатель планировался к установке на самолёт Бе-200 для замены украинского Д-436ТП. Однако в том же году из-за разногласий по росту стоимости «горячей» части, которую для двигателя Sam146 в Рыбинск поставляла французская Snecma, было принято решение о целесообразности в первую очередь разработать ПД-8 под импортозамещённый самолёт SSJ-New.

Проект реализовали за шесть лет. Конструкторы применили опыт, полученный при создании двигателя ПД-14, на разработку которого потребовалось восемь лет.

Сейчас «Суперджет» с ПД-8 проходит заводские доводочные испытания. В ближайшее время начнётся этап сертификационных испытаний, в ходе которых три опытных самолёта SJ-100 должны выполнить около 200 полётов. Подключение второго борта с новыми двигателями ускорит процесс сертификации.

Новый «Суперджет» с двигателем ПД-8 станет полностью отечественным лайнером. Поставки авиакомпаниям планируется начать в 2026 году по завершении сертификации самолёта, которая намечена на конец 2025 года.
https://aviation21.ru/dlya-pd- ... -est/

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33517
Благодарил (а): 1444 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
127!!! страниц о том, чего нет ...

А прикольно тебе пердак развальцевало, украинец!
Но ты не переживай.
Украинцев - продолжат убивать.
Для этого с военной авиацией у России всё хорошо.
:hoh

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 03.09.2014
Сообщения: 7092
Откуда: Хорошевка
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
parasol
Цитата:
phpBB [media]


Новый двигатель ПД-8

Многим, видимо, будет интересна информация о новом двигателе ПД-8, с которым недавно совершил первый взлет новый самолет SJ-100 (долгожданная импортозамещенная версия SSJ-100).

Народ интересуют технические нюансы, особенности конструкции, сравнение нашего двигателя с аналогами других мировых производителей, чем отличаются SaM-146 и ПД-8, на какой еще отечественной авиационной технике может найти применение этот двигатель и пр. Все эти вопросы изложены в популярном канале SkyShips в подробном 17-минутном ролике.

Автор ролика получил информацию непосредственно от ОДК, соответственно она относится к категории достоверных.

Прежде всего интересно то, что разрабатывает и делает мотор ПД-8 совершенно другой производитель, нежели чем ПД-14. Общее у моторов, конечно же, есть — но ПД-8 это детище ОДК «Сатурн» из Рыбинска, а ПД-14 — мотор пермского «Авиадвигателя». Это по большому счету конкуренты — но вздрюченные руководством страны, они были вынуждены напрячься и совместно сделать наконец двигатель.

Смысл такого решения вот в чем — ОДК «Сатурн» делает моторы SaM-146 для «Суперджета», соответственно они могут наиболее безболезненно интегрировать новый мотор на место старого в уже существующий самолет (ведь никаких серьезных переделок в планер «Суперджета» сейчас вносить не хотят — зачем, самолет и так отличный). Кроме того, значительная часть мотора SaM-146 (в частности, вся его «холодная» часть) производится на линиях ОДК «Сатурн», вполне современных — и надо быть идиотом, чтобы не использовать эти линии при производстве сходного по размерам и характеристикам российского мотора.

Поэтому ПД-8 фактически является гибридом из решений «холодной» части от SaM-146 и «горячей» части от ПД-14. Обе части, естественно, уже не идентичны исходникам, они перепроектированы и оптимизированы, но технические решения взяты оттуда.

Кстати, вентилятор для ПД-14 проектировали тоже в ОДК «Сатурн», пермяки с этим узлом справляются плоховато. Так что взаимодействие компаний в целом не является новостью.

Идиоты в Интернетах бухтели о плохой топливной эффективности мотора SaM-146, приводя вот такие цифры: расход топлива у SaM-146-1S18 составляет 0,629 кг/кгс∙час, у ПС-90А — 0,595, у ПД-14 — 0,525, а у PW-1400G — 0,51.

Клоунам невдомёк, что нельзя сравнивать мотор с тягой 8 тонн и диаметром вентилятора 1228 мм с гораздо более крупными моторами, с тягой 14-16 тонн и диаметрами вентиляторов 1900-2100 мм. Эти моторы не только геометрически не влезут под крыло «Суперджета», но они еще и создают большее лобовое сопротивление полету, поэтому реальная топливная эффективность у них ниже, чем может казаться по цифрам часового расхода топлива. Как вы можете видеть, формально ПД-14 уступает PW-1400G около 3% в часовом расходе топлива — однако у ПД-14 меньше диаметр, соответственно ниже лобовое сопротивление, и реальная разница в расходи топлива у одинаковых самолетов, оснащенных этими моторами, будет ниже. По предварительным прикидкам, PW-1400G на MC-21 не дал бы никакого выигрыша вообще.

Вдобавок в данный момент американские двигатели компании P&W семейства PW-1400G уже принесли много проблем эксплуатантам из-за своей технической новизны с редуктором и др. узлами, приковали к земле сотни самолетов в разных авиакомпаниях по всему свету. Как выяснилось, они выпускались с бракованными дисками турбин на протяжении нескольких лет, в результате чего временно остановлена эксплуатация сотен самолетов по всему миру, а некоторые авиакомпании даже разорились (например, индийский Go First).

В печати упоминалось, что к земле полностью прикованы все самолеты А220 авиакомпании Айр Балтик, которая сделала ставку на унификацию своего парка и, к несчастью для них, все самолеты у нее оказались именно с двигателями P&W этого семейства.

Программа ремонта всех выпущенных дефектных двигателей P&W растянулась на два с лишним года и предполагает работы по нему в заводских условиях на предприятии P&W, а пока огромное количество А320 (и все А220, в девичестве Бомбардье) подлежат ремонту двигателей со снятием их с крыла.

Этот пример прекрасно показывает, что не стоит слушать торопливых граждан, постоянно ноющих — почему так медленно? — спешка приводит к подобным тяжелым последствиям.

Кстати, именно этими же американскими двигателями P&W, только другой модификации, должна была комплектоваться часть новых российских самолетов MC-21 — и, соответственно, они бы сейчас точно так же пострадали и встали бы на стоянках в очереди на капитальный ремонт за океаном, как это случилось со всеми А220 и частью А320.

Такова цена попытки построить мотор «предельных параметров». P&W использовали в своём моторе редукторный вентилятор большого диаметра и газогенератор с очень высокой температурой газов — ну и вот, всё это предсказуемо посыпалось.

Но вернемся к моторам малого диаметра для региональных самолетов. Популярный на таких машинах двигатель General Electric CF34-10E, сходный по размерам с ПД-8, жрет топлива на 5% больше. Упс, а как же это вышло, а кто же это сделал?

Ларчик открывается просто — ограниченный диаметр вентилятора (около 1200 мм) не позволяет получить высокую степень двухконтурности. Степень двухконтурности ПД-8 составляет 4,4 (против 8,5 у технически близкого ПД-14). Самый маленький мотор из новой серии PW-1000G имеет диаметр вентилятора 1422 мм — под крыло Суперджета он просто не влезет, при этом степень двухконтурности у него 9 против 12 у полноразмерных моторов этой же серии — и даже это получено очень большой кровью.

Собственно, у сухарей есть проект самолета SSJ-130NG (несколько измененный Суперджет на 130 пассажиров) — там за счет увеличения высоты шасси под крыло предполагается всунуть мотор ПД-10 — это практически тот же ПД-8, но с вентилятором диаметром не 1228 мм, а 1677 мм. Степень двухконтурности при этом возрастет до 7,5, тяга почти до 11 тонн — при сходной с ПД-8 массе двигателя. Вырастет экономичность (хотя и не до уровня полноразмерных ПД-14 и PW-1400G). Но в связи с освоением МС-21 этот проект пока не является актуальным.

Очень часто на разных площадках разные шустрые комментаторы рассказывают, как медленно работает наш авиапром и как быстро работают китайцы. И приводят в пример китайскую программу С919.

«Маленький» нюанс состоит только в том, что китайского в китайском С919 только сам планер самолета и носовой обтекатель радара, а все остальные системы и узлы — двигатели, радар, электрическая, антиобледенительная, противопожарная и топливная системы, система управления самолетом, шасси, включая шины, вспомогательная силовая установка — разработаны и поставляются американскими, французскими, британскими и немецкими компаниями.

А ведь эти же люди ругали SSJ-100 за импортные системы.

В новом российском самолете, как и в импортощамещенном МС21, все перечисленные системы российской разработки, созданы в России и будут производиться у нас. Почувствуйте, как говорится, разницу.

В связи со всем этими событиями особенно смешны безумные пляски украинских комментаторов и безголовых отечественных «экспертов», мгновенно появившиеся на всех возможных площадках под публикациями о первом взлете SJ-100 c ПД-8. Но собаки лают, а караван идет.
Материал: Proper специально для Topru.Org


Вся эта демагогия для зашоренных дегенератов обходит молчанием ключевой вопрос - ресурс двигателей, и общий срок службы, и межремонтный. Хотя именно в этом ахиллесова пята россиянских кустарно-мелкосерийных поделок. Что толку в вытягивании топливных или весовых характеристик на уровень конкурента, если при этом поделка живет вдвое меньше и ломается вдвое чаще. И хорошо, если вдвое. Кому она нужна, кроме тех, у кого нет выбора и кому её навязывают насильственно.

И совсем непристойно обличать канадский "Прат тэнд Уитни" в двухлетней задержке с полным освоением на фоне непрерывного "дрейфа вправо" ПД-14.

Вообще, когда путинец о чем-то говорит "в будущем времени", на это сразу нужно наплевать и растереть. Настолько эти лжецы и подлецы себя дискредитировали многолетним "дрейфом вправо" буквально всего. Что говорит либо о сознательном жульничестве, либо неспособности к просчитанному планированию, то есть управленческой некомпетентности.
Только по свершившемуся факту, только по серийному результату - не по каким-то "опытным образцам", которые на деле будут неизвестно сколько дорабатываться. Только по оценкам эксплуатантов - и лучше заграничных, чтобы без всякой выборочной цензуры. Даже индус заслуживает много больше доверия, чем россиянский "патриот"-очковтиратель, опять же - по многолетнему уже опыту.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99046
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
Destrier писал(а):
parasol
Цитата:
phpBB [media]


Новый двигатель ПД-8

Многим, видимо, будет интересна информация о новом двигателе ПД-8, с которым недавно совершил первый взлет новый самолет SJ-100 (долгожданная импортозамещенная версия SSJ-100).

Народ интересуют технические нюансы, особенности конструкции, сравнение нашего двигателя с аналогами других мировых производителей, чем отличаются SaM-146 и ПД-8, на какой еще отечественной авиационной технике может найти применение этот двигатель и пр. Все эти вопросы изложены в популярном канале SkyShips в подробном 17-минутном ролике.

Автор ролика получил информацию непосредственно от ОДК, соответственно она относится к категории достоверных.

Прежде всего интересно то, что разрабатывает и делает мотор ПД-8 совершенно другой производитель, нежели чем ПД-14. Общее у моторов, конечно же, есть — но ПД-8 это детище ОДК «Сатурн» из Рыбинска, а ПД-14 — мотор пермского «Авиадвигателя». Это по большому счету конкуренты — но вздрюченные руководством страны, они были вынуждены напрячься и совместно сделать наконец двигатель.

Смысл такого решения вот в чем — ОДК «Сатурн» делает моторы SaM-146 для «Суперджета», соответственно они могут наиболее безболезненно интегрировать новый мотор на место старого в уже существующий самолет (ведь никаких серьезных переделок в планер «Суперджета» сейчас вносить не хотят — зачем, самолет и так отличный). Кроме того, значительная часть мотора SaM-146 (в частности, вся его «холодная» часть) производится на линиях ОДК «Сатурн», вполне современных — и надо быть идиотом, чтобы не использовать эти линии при производстве сходного по размерам и характеристикам российского мотора.

Поэтому ПД-8 фактически является гибридом из решений «холодной» части от SaM-146 и «горячей» части от ПД-14. Обе части, естественно, уже не идентичны исходникам, они перепроектированы и оптимизированы, но технические решения взяты оттуда.

Кстати, вентилятор для ПД-14 проектировали тоже в ОДК «Сатурн», пермяки с этим узлом справляются плоховато. Так что взаимодействие компаний в целом не является новостью.

Идиоты в Интернетах бухтели о плохой топливной эффективности мотора SaM-146, приводя вот такие цифры: расход топлива у SaM-146-1S18 составляет 0,629 кг/кгс∙час, у ПС-90А — 0,595, у ПД-14 — 0,525, а у PW-1400G — 0,51.

Клоунам невдомёк, что нельзя сравнивать мотор с тягой 8 тонн и диаметром вентилятора 1228 мм с гораздо более крупными моторами, с тягой 14-16 тонн и диаметрами вентиляторов 1900-2100 мм. Эти моторы не только геометрически не влезут под крыло «Суперджета», но они еще и создают большее лобовое сопротивление полету, поэтому реальная топливная эффективность у них ниже, чем может казаться по цифрам часового расхода топлива. Как вы можете видеть, формально ПД-14 уступает PW-1400G около 3% в часовом расходе топлива — однако у ПД-14 меньше диаметр, соответственно ниже лобовое сопротивление, и реальная разница в расходи топлива у одинаковых самолетов, оснащенных этими моторами, будет ниже. По предварительным прикидкам, PW-1400G на MC-21 не дал бы никакого выигрыша вообще.

Вдобавок в данный момент американские двигатели компании P&W семейства PW-1400G уже принесли много проблем эксплуатантам из-за своей технической новизны с редуктором и др. узлами, приковали к земле сотни самолетов в разных авиакомпаниях по всему свету. Как выяснилось, они выпускались с бракованными дисками турбин на протяжении нескольких лет, в результате чего временно остановлена эксплуатация сотен самолетов по всему миру, а некоторые авиакомпании даже разорились (например, индийский Go First).

В печати упоминалось, что к земле полностью прикованы все самолеты А220 авиакомпании Айр Балтик, которая сделала ставку на унификацию своего парка и, к несчастью для них, все самолеты у нее оказались именно с двигателями P&W этого семейства.

Программа ремонта всех выпущенных дефектных двигателей P&W растянулась на два с лишним года и предполагает работы по нему в заводских условиях на предприятии P&W, а пока огромное количество А320 (и все А220, в девичестве Бомбардье) подлежат ремонту двигателей со снятием их с крыла.

Этот пример прекрасно показывает, что не стоит слушать торопливых граждан, постоянно ноющих — почему так медленно? — спешка приводит к подобным тяжелым последствиям.

Кстати, именно этими же американскими двигателями P&W, только другой модификации, должна была комплектоваться часть новых российских самолетов MC-21 — и, соответственно, они бы сейчас точно так же пострадали и встали бы на стоянках в очереди на капитальный ремонт за океаном, как это случилось со всеми А220 и частью А320.

Такова цена попытки построить мотор «предельных параметров». P&W использовали в своём моторе редукторный вентилятор большого диаметра и газогенератор с очень высокой температурой газов — ну и вот, всё это предсказуемо посыпалось.

Но вернемся к моторам малого диаметра для региональных самолетов. Популярный на таких машинах двигатель General Electric CF34-10E, сходный по размерам с ПД-8, жрет топлива на 5% больше. Упс, а как же это вышло, а кто же это сделал?

Ларчик открывается просто — ограниченный диаметр вентилятора (около 1200 мм) не позволяет получить высокую степень двухконтурности. Степень двухконтурности ПД-8 составляет 4,4 (против 8,5 у технически близкого ПД-14). Самый маленький мотор из новой серии PW-1000G имеет диаметр вентилятора 1422 мм — под крыло Суперджета он просто не влезет, при этом степень двухконтурности у него 9 против 12 у полноразмерных моторов этой же серии — и даже это получено очень большой кровью.

Собственно, у сухарей есть проект самолета SSJ-130NG (несколько измененный Суперджет на 130 пассажиров) — там за счет увеличения высоты шасси под крыло предполагается всунуть мотор ПД-10 — это практически тот же ПД-8, но с вентилятором диаметром не 1228 мм, а 1677 мм. Степень двухконтурности при этом возрастет до 7,5, тяга почти до 11 тонн — при сходной с ПД-8 массе двигателя. Вырастет экономичность (хотя и не до уровня полноразмерных ПД-14 и PW-1400G). Но в связи с освоением МС-21 этот проект пока не является актуальным.

Очень часто на разных площадках разные шустрые комментаторы рассказывают, как медленно работает наш авиапром и как быстро работают китайцы. И приводят в пример китайскую программу С919.

«Маленький» нюанс состоит только в том, что китайского в китайском С919 только сам планер самолета и носовой обтекатель радара, а все остальные системы и узлы — двигатели, радар, электрическая, антиобледенительная, противопожарная и топливная системы, система управления самолетом, шасси, включая шины, вспомогательная силовая установка — разработаны и поставляются американскими, французскими, британскими и немецкими компаниями.

А ведь эти же люди ругали SSJ-100 за импортные системы.

В новом российском самолете, как и в импортощамещенном МС21, все перечисленные системы российской разработки, созданы в России и будут производиться у нас. Почувствуйте, как говорится, разницу.

В связи со всем этими событиями особенно смешны безумные пляски украинских комментаторов и безголовых отечественных «экспертов», мгновенно появившиеся на всех возможных площадках под публикациями о первом взлете SJ-100 c ПД-8. Но собаки лают, а караван идет.
Материал: Proper специально для Topru.Org


Вся эта демагогия для зашоренных дегенератов обходит молчанием ключевой вопрос - ресурс двигателей, и общий срок службы, и межремонтный. Хотя именно в этом ахиллесова пята россиянских кустарно-мелкосерийных поделок. Что толку в вытягивании топливных или весовых характеристик на уровень конкурента, если при этом поделка живет вдвое меньше и ломается вдвое чаще. И хорошо, если вдвое. Кому она нужна, кроме тех, у кого нет выбора и кому её навязывают насильственно.

И совсем непристойно обличать канадский "Прат тэнд Уитни" в двухлетней задержке с полным освоением на фоне непрерывного "дрейфа вправо" ПД-14.

Вообще, когда путинец о чем-то говорит "в будущем времени", на это сразу нужно наплевать и растереть. Настолько эти лжецы и подлецы себя дискредитировали многолетним "дрейфом вправо" буквально всего. Что говорит либо о сознательном жульничестве, либо неспособности к просчитанному планированию, то есть управленческой некомпетентности.
Только по свершившемуся факту, только по серийному результату - не по каким-то "опытным образцам", которые на деле будут неизвестно сколько дорабатываться. Только по оценкам эксплуатантов - и лучше заграничных, чтобы без всякой выборочной цензуры. Даже индус заслуживает много больше доверия, чем россиянский "патриот"-очковтиратель, опять же - по многолетнему уже опыту.
"Пукан бобах!", что означает "у украинца от лютой ненависти взорвался пердак"

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99046
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1231 раз.
Поблагодарили: 1420 раз.
gugu писал(а):
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
127!!! страниц о том, чего нет ...

А прикольно тебе пердак развальцевало, украинец!
Но ты не переживай.
Украинцев - продолжат убивать.
Для этого с военной авиацией у России всё хорошо.
:hoh
Это особенно замечательно, что украинцев угандошивает то, чего по их мнению,нет.
То есть, их угандошивают не Россия и россияне, а само Провидение.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 8813
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Россия
Destrier писал(а):
parasol
Цитата:
phpBB [media]


Новый двигатель ПД-8

Многим, видимо, будет интересна информация о новом двигателе ПД-8, с которым недавно совершил первый взлет новый самолет SJ-100 (долгожданная импортозамещенная версия SSJ-100).

Народ интересуют технические нюансы, особенности конструкции, сравнение нашего двигателя с аналогами других мировых производителей, чем отличаются SaM-146 и ПД-8, на какой еще отечественной авиационной технике может найти применение этот двигатель и пр. Все эти вопросы изложены в популярном канале SkyShips в подробном 17-минутном ролике.

Автор ролика получил информацию непосредственно от ОДК, соответственно она относится к категории достоверных.

Прежде всего интересно то, что разрабатывает и делает мотор ПД-8 совершенно другой производитель, нежели чем ПД-14. Общее у моторов, конечно же, есть — но ПД-8 это детище ОДК «Сатурн» из Рыбинска, а ПД-14 — мотор пермского «Авиадвигателя». Это по большому счету конкуренты — но вздрюченные руководством страны, они были вынуждены напрячься и совместно сделать наконец двигатель.

Смысл такого решения вот в чем — ОДК «Сатурн» делает моторы SaM-146 для «Суперджета», соответственно они могут наиболее безболезненно интегрировать новый мотор на место старого в уже существующий самолет (ведь никаких серьезных переделок в планер «Суперджета» сейчас вносить не хотят — зачем, самолет и так отличный). Кроме того, значительная часть мотора SaM-146 (в частности, вся его «холодная» часть) производится на линиях ОДК «Сатурн», вполне современных — и надо быть идиотом, чтобы не использовать эти линии при производстве сходного по размерам и характеристикам российского мотора.

Поэтому ПД-8 фактически является гибридом из решений «холодной» части от SaM-146 и «горячей» части от ПД-14. Обе части, естественно, уже не идентичны исходникам, они перепроектированы и оптимизированы, но технические решения взяты оттуда.

Кстати, вентилятор для ПД-14 проектировали тоже в ОДК «Сатурн», пермяки с этим узлом справляются плоховато. Так что взаимодействие компаний в целом не является новостью.

Идиоты в Интернетах бухтели о плохой топливной эффективности мотора SaM-146, приводя вот такие цифры: расход топлива у SaM-146-1S18 составляет 0,629 кг/кгс∙час, у ПС-90А — 0,595, у ПД-14 — 0,525, а у PW-1400G — 0,51.

Клоунам невдомёк, что нельзя сравнивать мотор с тягой 8 тонн и диаметром вентилятора 1228 мм с гораздо более крупными моторами, с тягой 14-16 тонн и диаметрами вентиляторов 1900-2100 мм. Эти моторы не только геометрически не влезут под крыло «Суперджета», но они еще и создают большее лобовое сопротивление полету, поэтому реальная топливная эффективность у них ниже, чем может казаться по цифрам часового расхода топлива. Как вы можете видеть, формально ПД-14 уступает PW-1400G около 3% в часовом расходе топлива — однако у ПД-14 меньше диаметр, соответственно ниже лобовое сопротивление, и реальная разница в расходи топлива у одинаковых самолетов, оснащенных этими моторами, будет ниже. По предварительным прикидкам, PW-1400G на MC-21 не дал бы никакого выигрыша вообще.

Вдобавок в данный момент американские двигатели компании P&W семейства PW-1400G уже принесли много проблем эксплуатантам из-за своей технической новизны с редуктором и др. узлами, приковали к земле сотни самолетов в разных авиакомпаниях по всему свету. Как выяснилось, они выпускались с бракованными дисками турбин на протяжении нескольких лет, в результате чего временно остановлена эксплуатация сотен самолетов по всему миру, а некоторые авиакомпании даже разорились (например, индийский Go First).

В печати упоминалось, что к земле полностью прикованы все самолеты А220 авиакомпании Айр Балтик, которая сделала ставку на унификацию своего парка и, к несчастью для них, все самолеты у нее оказались именно с двигателями P&W этого семейства.

Программа ремонта всех выпущенных дефектных двигателей P&W растянулась на два с лишним года и предполагает работы по нему в заводских условиях на предприятии P&W, а пока огромное количество А320 (и все А220, в девичестве Бомбардье) подлежат ремонту двигателей со снятием их с крыла.

Этот пример прекрасно показывает, что не стоит слушать торопливых граждан, постоянно ноющих — почему так медленно? — спешка приводит к подобным тяжелым последствиям.

Кстати, именно этими же американскими двигателями P&W, только другой модификации, должна была комплектоваться часть новых российских самолетов MC-21 — и, соответственно, они бы сейчас точно так же пострадали и встали бы на стоянках в очереди на капитальный ремонт за океаном, как это случилось со всеми А220 и частью А320.

Такова цена попытки построить мотор «предельных параметров». P&W использовали в своём моторе редукторный вентилятор большого диаметра и газогенератор с очень высокой температурой газов — ну и вот, всё это предсказуемо посыпалось.

Но вернемся к моторам малого диаметра для региональных самолетов. Популярный на таких машинах двигатель General Electric CF34-10E, сходный по размерам с ПД-8, жрет топлива на 5% больше. Упс, а как же это вышло, а кто же это сделал?

Ларчик открывается просто — ограниченный диаметр вентилятора (около 1200 мм) не позволяет получить высокую степень двухконтурности. Степень двухконтурности ПД-8 составляет 4,4 (против 8,5 у технически близкого ПД-14). Самый маленький мотор из новой серии PW-1000G имеет диаметр вентилятора 1422 мм — под крыло Суперджета он просто не влезет, при этом степень двухконтурности у него 9 против 12 у полноразмерных моторов этой же серии — и даже это получено очень большой кровью.

Собственно, у сухарей есть проект самолета SSJ-130NG (несколько измененный Суперджет на 130 пассажиров) — там за счет увеличения высоты шасси под крыло предполагается всунуть мотор ПД-10 — это практически тот же ПД-8, но с вентилятором диаметром не 1228 мм, а 1677 мм. Степень двухконтурности при этом возрастет до 7,5, тяга почти до 11 тонн — при сходной с ПД-8 массе двигателя. Вырастет экономичность (хотя и не до уровня полноразмерных ПД-14 и PW-1400G). Но в связи с освоением МС-21 этот проект пока не является актуальным.

Очень часто на разных площадках разные шустрые комментаторы рассказывают, как медленно работает наш авиапром и как быстро работают китайцы. И приводят в пример китайскую программу С919.

«Маленький» нюанс состоит только в том, что китайского в китайском С919 только сам планер самолета и носовой обтекатель радара, а все остальные системы и узлы — двигатели, радар, электрическая, антиобледенительная, противопожарная и топливная системы, система управления самолетом, шасси, включая шины, вспомогательная силовая установка — разработаны и поставляются американскими, французскими, британскими и немецкими компаниями.

А ведь эти же люди ругали SSJ-100 за импортные системы.

В новом российском самолете, как и в импортощамещенном МС21, все перечисленные системы российской разработки, созданы в России и будут производиться у нас. Почувствуйте, как говорится, разницу.

В связи со всем этими событиями особенно смешны безумные пляски украинских комментаторов и безголовых отечественных «экспертов», мгновенно появившиеся на всех возможных площадках под публикациями о первом взлете SJ-100 c ПД-8. Но собаки лают, а караван идет.
Материал: Proper специально для Topru.Org


Вся эта демагогия для зашоренных дегенератов обходит молчанием ключевой вопрос - ресурс двигателей, и общий срок службы, и межремонтный. Хотя именно в этом ахиллесова пята россиянских кустарно-мелкосерийных поделок. Что толку в вытягивании топливных или весовых характеристик на уровень конкурента, если при этом поделка живет вдвое меньше и ломается вдвое чаще. И хорошо, если вдвое. Кому она нужна, кроме тех, у кого нет выбора и кому её навязывают насильственно.

И совсем непристойно обличать канадский "Прат тэнд Уитни" в двухлетней задержке с полным освоением на фоне непрерывного "дрейфа вправо" ПД-14.

Вообще, когда путинец о чем-то говорит "в будущем времени", на это сразу нужно наплевать и растереть. Настолько эти лжецы и подлецы себя дискредитировали многолетним "дрейфом вправо" буквально всего. Что говорит либо о сознательном жульничестве, либо неспособности к просчитанному планированию, то есть управленческой некомпетентности.
Только по свершившемуся факту, только по серийному результату - не по каким-то "опытным образцам", которые на деле будут неизвестно сколько дорабатываться. Только по оценкам эксплуатантов - и лучше заграничных, чтобы без всякой выборочной цензуры. Даже индус заслуживает много больше доверия, чем россиянский "патриот"-очковтиратель, опять же - по многолетнему уже опыту.

А почему американцы отказываются летать на Boeing 737 Max?

_________________
Нынешняя русофобия в странах Запада это приговор западной цивилизации.
@Лавров

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19283
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 394 раз.
Поблагодарили: 634 раз.
Россия
И не надоело метать бисер перед хохлатыми свиньями?

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 [ Сообщений: 3821 ]  Стрaница Пред.  1 ... 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130 ... 192  След.




[ Time : 0.535s | 19 Queries | GZIP : Off ]