Ископаемому топливу крышка


 [ Сообщений: 3788 ]  Стрaница Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 190  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 12518
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
si123 писал(а):
Рэнд Палмер писал(а):
Ах вот оно что! Зеленому шизоиду из Калифорнии не дают покоя российские плавучие атомные станции, предназначенные для освоения российской Арктики! А какое тебе дело-то, шиз? Не печалься, мой калифорнийский друкк! Одной станцией не ограничатся, будет, например, 5 единиц на 4 объекта. И план-график. :)

Не будет больше ничего.
Она десять лет строится и стоит как полет на Марс.
Уголь в Певек дешевле каждый год на байдарках возить, так что расслабься.

И скачи пониже - а то будет как тут: :rzach:

phpBB [media]

+1

Не уголек, а 10 приличных ветрогенераторов в Певеке теперь способны влегкую заменить эту ПАЭС. Выйдет в несколько раз дешевле, на порядок безопаснее, не говоря о сроках... один год и вуа-ля, практически вечная энергия, вместо долгих 10 лет строительства ПАЭС.
Вся Арктика в принципе может быть сейчас обеспечена солнечной и ветровой энергией запросто.
Конечно понятно, что для атомщиков это очень обидно и досадно, да что сделаешь... надо не идти против прогресса, а ловить его в попутные паруса, пока не поздно, такое бывало в мировой истории, достаточно вспомнить про газовое освещение и электрическое.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
si123 писал(а):
13cat13 писал(а):
И? Станции-то работают.

Правильно, брехать надо нагло!
А у ссылке написано прямым текстом:

На момент распада СССР в стадии окончательно остановленных энергетических реакторов числились два блока Нововоронежской и два блока Белоярской АЭС. В 2002 году был заглушен единственный реактор первой в мире Обнинской АЭС. В 2008 году были остановлены промышленные реакторы Сибирской АЭС, попутно вырабатывавшие электроэнергию. В 2016 году выведен из эксплуатации третий энергоблок Нововоронежской АЭС, а в 2018 году первый энергоблок Ленинградской АЭС.

Согласно дорожной карте Концерна Росэнергоатом[2], в 2021—2026 году должны быть выведены из эксплуатации следующие энергоблоки:

энергоблок № 2 Ленинградской АЭС, реактор РБМК-1000 (2021 год)
энергоблок № 1 Курской АЭС, реактор РБМК-1000 (2022 год)
энергоблоки №№ 2-4 Билибинской АЭС, реактор ЭГП-12 (2022 год)
энергоблок № 2 Курской АЭС, реактор РБМК-1000 (2024 год)
энергоблок № 3 Ленинградской АЭС, реактор РБМК-1000 (2025 год)
энергоблок № 4 Ленинградской АЭС, реактор РБМК-1000 (2026 год).

=============================

То, что в тексте называется выводом из эксплуатации - на самом деле есть просто остановка.
А дальше:

В 2017 году Росэнергоатом принял решение об изменении концепции демонтажа АЭС. Если ранее Концерном использовался принцип «отложенного демонтажа» (энергоблоки останавливаются, но не демонтируются, остаются под наблюдением на несколько десятков лет, соответственно ликвидация объекта длиться вплоть до 70 лет), то приоритетом теперь становится «немедленный демонтаж»[1]. Принцип «немедленного демонтажа» подразумевает около 5 лет подготовки к ликвидации объекта и примерно 15 лет самого процесса ликвидации[2]. Эта практика позволяет экономить на ликвидации энергоблоков АЭС до 20 % по сравнению с «отложенным демонтажем».

А ты не просто увлекающийся человек, а ещё и врунишка. :vata
Ну да повторю: в том твоём посте, на который я отвечал, ты писал про СТАНЦИИ.
Я тебе про них и отвечал.
Что такое станция, и что такое энергоблок представляешь? Или нет? :vata

И не надо про Обнинскую и Сибирскую. Первая была опытная, когда строили наверное и сами не ожидали, сколько проработает. А Сибирская занималась в основном производством плутония (по wiki). Значит у неё совсем другие задачи и экономика были.

Вот в Европе бывает что глушат рабочие станции. В той же Литве. Идиоты :zed:
Сходи в Киев с предложением, может украинские заглушат.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
Не уголек, а 10 приличных ветрогенераторов в Певеке теперь способны влегкую заменить эту ПАЭС. Выйдет в несколько раз дешевле, на порядок безопаснее, не говоря о сроках... один год и вуа-ля, практически вечная энергия, вместо долгих 10 лет строительства ПАЭС.
Вся Арктика в принципе может быть сейчас обеспечена солнечной и ветровой энергией запросто.
Конечно понятно, что для атомщиков это очень обидно и досадно, да что сделаешь... надо не идти против прогресса, а ловить его в попутные паруса, пока не поздно, такое бывало в мировой истории, достаточно вспомнить про газовое освещение и электрическое.

Не 10, а >100, ибо "крупнейшие" ты на вечной мерзлоте замучаешься строить. И это вот всё будет отключаться и когда ветер слабый и, что более критично, когда ветер сильный. Так что для стабильной работы пром. предприятий потребуется подключение к единой энергосети с другими станциями. Так что придется либо ту же АЭС/ТЭС строить, либо кабель на материк тянуть. В общем, те же яйца, но дороже :vata

P.S. Опять-таки не представляю, как с обледенинием лопастей бороться при тех температурах и влажности.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25650
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
+1

Не уголек, а 10 приличных ветрогенераторов в Певеке теперь способны влегкую заменить эту ПАЭС. Выйдет в несколько раз дешевле, на порядок безопаснее, не говоря о сроках... один год и вуа-ля, практически вечная энергия, вместо долгих 10 лет строительства ПАЭС.
Вся Арктика в принципе может быть сейчас обеспечена солнечной и ветровой энергией запросто.
Конечно понятно, что для атомщиков это очень обидно и досадно, да что сделаешь... надо не идти против прогресса, а ловить его в попутные паруса, пока не поздно, такое бывало в мировой истории, достаточно вспомнить про газовое освещение и электрическое.


Ветрогенераторы выйдут дороже. Срок эксплуатации у них в 2 раза короче. Обслуживание их в зимних условиях произвести не просто сложно, а часто невозможно.
Ну и вишенка на торте - ПАЭС Ломоносов помимо 70 МВт электрической мощности обеспечивает еще и 150 МВт тепловой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
SHAMAN писал(а):
Наблюдающий писал(а):
+1

Не уголек, а 10 приличных ветрогенераторов в Певеке теперь способны влегкую заменить эту ПАЭС. Выйдет в несколько раз дешевле, на порядок безопаснее, не говоря о сроках... один год и вуа-ля, практически вечная энергия, вместо долгих 10 лет строительства ПАЭС.
Вся Арктика в принципе может быть сейчас обеспечена солнечной и ветровой энергией запросто.
Конечно понятно, что для атомщиков это очень обидно и досадно, да что сделаешь... надо не идти против прогресса, а ловить его в попутные паруса, пока не поздно, такое бывало в мировой истории, достаточно вспомнить про газовое освещение и электрическое.


Ветрогенераторы выйдут дороже. Срок эксплуатации у них в 2 раза короче. Обслуживание их в зимних условиях произвести не просто сложно, а часто невозможно.
Ну и вишенка на торте - ПАЭС Ломоносов помимо 70 МВт электрической мощности обеспечивает еще и 150 МВт тепловой.

Работа ветрогенератора редко совпадает с работой потребителей.
То есть надо строить аккумулирующую станцию на всю мощность потребителей, ибо может случиться так, что во время вечернего пика ветер исчезнет вообще.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25650
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Россия
ALich писал(а):
SHAMAN писал(а):
Наблюдающий писал(а):
+1

Не уголек, а 10 приличных ветрогенераторов в Певеке теперь способны влегкую заменить эту ПАЭС. Выйдет в несколько раз дешевле, на порядок безопаснее, не говоря о сроках... один год и вуа-ля, практически вечная энергия, вместо долгих 10 лет строительства ПАЭС.
Вся Арктика в принципе может быть сейчас обеспечена солнечной и ветровой энергией запросто.
Конечно понятно, что для атомщиков это очень обидно и досадно, да что сделаешь... надо не идти против прогресса, а ловить его в попутные паруса, пока не поздно, такое бывало в мировой истории, достаточно вспомнить про газовое освещение и электрическое.


Ветрогенераторы выйдут дороже. Срок эксплуатации у них в 2 раза короче. Обслуживание их в зимних условиях произвести не просто сложно, а часто невозможно.
Ну и вишенка на торте - ПАЭС Ломоносов помимо 70 МВт электрической мощности обеспечивает еще и 150 МВт тепловой.

Работа ветрогенератора редко совпадает с работой потребителей.
То есть надо строить аккумулирующую станцию на всю мощность потребителей, ибо может случиться так, что во время вечернего пика ветер исчезнет вообще.

Речь идет о Певеке на Чукотке. Сомнительно, что там часто бывает безветренная погода.
Скорее всего возможна обратная ситуация - когда ветер превышает штормовое ограничение ветряков.

Из Википедии:
Певек периодически оказывается под властью т. н. южака́ — очень сильного порывистого южного ветра типа фёна, обрушивающегося на город с прибрежных сопок. Перед возникновением южака появляются лёгкие кучевые облака над горными вершинами. Ветер задувает внезапно, сопровождается снежными вихрями, при этом происходит резкое падение атмосферного давления. В течение одного часа скорость ветра может достигнуть 40 м/с при порывах до 60—80 м/с. Стихия продолжается от нескольких суток до двух недель.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25650
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Россия
Наблюдающий писал(а):
10 приличных ветрогенераторов в Певеке теперь способны влегкую заменить эту ПАЭС.


Интересно стало посчитать, что обойдется дешевле.
1. ПАТЭС Академик Ломоносов. Электрическая мощность 70 МВт, тепловая - 150 МВт. Срок службы 35-40 лет. Стоимость $310 млн.
2. Ветрогенераторы Enercon E-126. Электрическая мощность 7,58 МВт, тепловая - 0. Срок службы 20 лет. Стоимость $14 млн.(без учета монтажных работ).

То есть, вроде как достаточно 10 таких ветрогенераторов, НО!
В зависимости от погодных условий выдаваемая мощность может превосходить номинальную, предполагаемое в Enercon годовое производство электричества ≈18 млн кВт⋅ч.
А это значит, что для расчетов нужно считать мощность этого ветрогенератора как всего лишь 2 МВТ.
И чтобы получить равную с ПАТЭС электрическую мощность, нужно 35 таких ветряков. А это УЖЕ $490 млн, ДАЖЕ без учета монтажных работ, которые обойдутся ЕЩЕ в несколько сотен млн долларов.

Уже на этом расчеты можно прекратить по причине проигрыша ветряков в одну калитку. А ведь у ПАТЭС еще есть бонус в виде 150 МВТ тепловой энергии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99260
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
SHAMAN писал(а):
Наблюдающий писал(а):
10 приличных ветрогенераторов в Певеке теперь способны влегкую заменить эту ПАЭС.


Интересно стало посчитать, что обойдется дешевле.
1. ПАТЭС Академик Ломоносов. Электрическая мощность 70 МВт, тепловая - 150 МВт. Срок службы 35-40 лет. Стоимость $310 млн.
2. Ветрогенераторы Enercon E-126. Электрическая мощность 7,58 МВт, тепловая - 0. Срок службы 20 лет. Стоимость $14 млн.(без учета монтажных работ).

То есть, вроде как достаточно 10 таких ветрогенераторов, НО!
В зависимости от погодных условий выдаваемая мощность может превосходить номинальную, предполагаемое в Enercon годовое производство электричества ≈18 млн кВт⋅ч.
А это значит, что для расчетов нужно считать мощность этого ветрогенератора как всего лишь 2 МВТ.
И чтобы получить равную с ПАТЭС электрическую мощность, нужно 35 таких ветряков. А это УЖЕ $490 млн, ДАЖЕ без учета монтажных работ, которые обойдутся ЕЩЕ в несколько сотен млн долларов.

Уже на этом расчеты можно прекратить по причине проигрыша ветряков в одну калитку. А ведь у ПАТЭС еще есть бонус в виде 150 МВТ тепловой энергии.
Срок службы ветряков будет раза в 2 меньше, это Арктика, а не североморские курорты.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25650
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Срок службы ветряков будет раза в 2 меньше, это Арктика, а не североморские курорты.


Вполне может быть. Но я же в подсчетах не могу это отражать.
Технодауны начнут вопить, что я манипулирую.
Пусть будут данные из рекламных буклетов, это ничего не изменит.
И так в разы дороже и в разы меньше срок службы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Срок службы ветряков будет раза в 2 меньше, это Арктика, а не североморские курорты.


Вполне может быть. Но я же в подсчетах не могу это отражать.
Технодауны начнут вопить, что я манипулирую.
Пусть будут данные из рекламных буклетов, это ничего не изменит.
И так в разы дороже и в разы меньше срок службы.
И ещё обледенение ветрогенераторов надо как-то побороть

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99260
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1233 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
everfunk писал(а):
SHAMAN писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Срок службы ветряков будет раза в 2 меньше, это Арктика, а не североморские курорты.


Вполне может быть. Но я же в подсчетах не могу это отражать.
Технодауны начнут вопить, что я манипулирую.
Пусть будут данные из рекламных буклетов, это ничего не изменит.
И так в разы дороже и в разы меньше срок службы.
И ещё обледенение ветрогенераторов надо как-то побороть
Это, как раз, несложно, нужно просто все части ветряка смазать салом.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Срок службы ветряков будет раза в 2 меньше, это Арктика, а не североморские курорты.

Причём лопасти надо менять за срок службы несколько раз.
Сколько будет стоить доставка и монтаж на месте - неизвестно.

Кстати, если реально большие проблемы с сильным ветром, то надо смотреть на ограничение по использованию ветряков.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
si123 писал(а):
Bertals писал(а):
Си, как там ваши сланцевики ?
Глянул брент - 38 с большим лихуем. :buba
Завещания уже составили ? :smoke

Многие сланцевики уже перезапускаются. При нефти по 35.
И многие другие производители тоже, вставшие в апреле.

Ты думаешь чего на нефтегазовой ветке стоит грустная тишина?
Просто бобры заняты - портки стирают... :rzach:

А ниже - хор бобров: "русофоб". :rzach:

Какие же вы веселые животные...
Как по вашему, русофобской является цена нефти, или сам факт, что при такой цене часть сланца уже рентабельна? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
everfunk писал(а):
SHAMAN писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Срок службы ветряков будет раза в 2 меньше, это Арктика, а не североморские курорты.


Вполне может быть. Но я же в подсчетах не могу это отражать.
Технодауны начнут вопить, что я манипулирую.
Пусть будут данные из рекламных буклетов, это ничего не изменит.
И так в разы дороже и в разы меньше срок службы.
И ещё обледенение ветрогенераторов надо как-то побороть
Это, как раз, несложно, нужно просто все части ветряка смазать салом.
И запить водкой...., что СИ 123 и делает регулярно, т.е. 3 раза в день...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
И ещё вопрос как движущиеся металлические конструкции поведут себя при -50C
Там же есть коэфф. температурного расширения-сжатия?

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Но интереснее другое, - ты, как эталонный шизофреник, одновременно радостно воешь и о "крышке", и "восстановлении" сланца. :rzach:

Воешь и скачешь здесь ты.

А я тебе еще месяц назад говорил, что для части сланца $35 вполне комфортная цена.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 30725
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 872 раз.
si123 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Но интереснее другое, - ты, как эталонный шизофреник, одновременно радостно воешь и о "крышке", и "восстановлении" сланца. :rzach:

Воешь и скачешь здесь ты.

А я тебе еще месяц назад говорил, что для части сланца $35 вполне комфортная цена.
Подождем сентября. Когда сланцевики попытаюцца перехеджировацца и переинвестировацца.
Тада и увидим, какой части сланца какая цена окажецца комфортной. :rzach:

Патронами, хоть, вдоволь запасся ?
Лишними не будут. :buba

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Россия
ALich писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Срок службы ветряков будет раза в 2 меньше, это Арктика, а не североморские курорты.

Причём лопасти надо менять за срок службы несколько раз.
Сколько будет стоить доставка и монтаж на месте - неизвестно.

Кстати, если реально большие проблемы с сильным ветром, то надо смотреть на ограничение по использованию ветряков.

Реально большие проблемы. Если не застопорить, то лопасти раскрутятся, оторвутся и разлетятся по округе. Как вариант сперва подшипники не выдержат, а разлёт уже потом. И это реально периодически случается.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Bertals писал(а):
Подождем сентября. Когда сланцевики попытаюцца перехеджировацца и переинвестировацца.
Тада и увидим, какой части сланца какая цена окажецца комфортной. :rzach:

Ждешь нефть по $20? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Гигант мысли
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17950
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 624 раз.
si123 писал(а):
Bertals писал(а):
Подождем сентября. Когда сланцевики попытаюцца перехеджировацца и переинвестировацца.
Тада и увидим, какой части сланца какая цена окажецца комфортной. :rzach:

Ждешь нефть по $20? :rzach:
- пистанутый ждун млять...хехе

_________________
Все виды неприязни ко мне прошу выражать исключительно в суицидальной форме.

   
  
    
 [ Сообщений: 3788 ]  Стрaница Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 190  След.




[ Time : 0.214s | 17 Queries | GZIP : Off ]