Куратор темы: Крамольник



 [ Сообщений: 384 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
а мою тему с опросом по изменению звания Чупакабре, на пустобреха, модеры в темную снесли. ) Готовил, писал, делал. Жаль времени.

   
  
    
Теги
Самогон, Дистилляция
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Сергий Харченко писал(а):
По его мнению, это может помочь в борьбе с подпольным алкорынком. Кустарно произведенные спиртные напитки часто делают не для личного пользования, а на продажу, убеждены в аппарате Титова.
дурачок просто не в курсе, что подпольный алкорынок основывается не на домашнем изготовлении спиртного. а на осетинско-китайском спирте из нефти продуктов. ибо спирт с нефти С2Н5ОН, по себестоимости в 40 раз дешевле , чем зерновой.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Сергий Харченко писал(а):
а мою тему с опросом по изменению звания Чупакабре, на пустобреха, модеры в темную снесли. ) Готовил, писал, делал. Жаль времени.
да заметил. потерли ее.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 63335
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 411 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Сергий Харченко писал(а):
По его мнению, это может помочь в борьбе с подпольным алкорынком. Кустарно произведенные спиртные напитки часто делают не для личного пользования, а на продажу, убеждены в аппарате Титова.
дурачок просто не в курсе, что подпольный алкорынок основывается не на домашнем изготовлении спиртного. а на осетинско-китайском спирте из нефти продуктов. ибо спирт с нефти С2Н5ОН, по себестоимости в 40 раз дешевле , чем зерновой.

На китайском говне . И это даже не нефтепродукты а никому неизвестная биохимоза

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 2936
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
lohankin-blues писал(а):
все-равно вопросы будут, ежели что, подсоби советом.
да без вопросов. главное не делай упор на ректификаты и сахарные.

А если покупать - есть недорогие, но нормальные? Тестю хотел подарить - ему все равно на пенсии делать нехрен.

_________________
1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу.
2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
igg писал(а):
Крамольник писал(а):
lohankin-blues писал(а):
все-равно вопросы будут, ежели что, подсоби советом.
да без вопросов. главное не делай упор на ректификаты и сахарные.

А если покупать - есть недорогие, но нормальные? Тестю хотел подарить - ему все равно на пенсии делать нехрен.
все относительно. как то лет 20 назад услыхал " хорошее не может быть дешевым.." на какую сумму рассчитываешь?

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
я вот с этого начинал.

Изображение

Комплект ХД/4-Авангард-2

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 2936
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
igg писал(а):
Крамольник писал(а):
lohankin-blues писал(а):
все-равно вопросы будут, ежели что, подсоби советом.
да без вопросов. главное не делай упор на ректификаты и сахарные.

А если покупать - есть недорогие, но нормальные? Тестю хотел подарить - ему все равно на пенсии делать нехрен.
все относительно. как то лет 20 назад услыхал " хорошее не может быть дешевым.." на какую сумму рассчитываешь?

Вопрос открытый - сколько надо, столько и найдем. С какой цены имеет смысл смотреть, чтоб гнать для себя без фанатизма?

_________________
1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу.
2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщения: 2936
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
я вот с этого начинал.

Изображение

Комплект ХД/4-Авангард-2

Спасибо.

ЗЫ. К сожалению кнопки сказать спасибо в моем броузере нет.

_________________
1. Как русский имперец считаю бобриков тупым говном разрушающим Державу.
2. "тиранов делают рабы, а не рабов тираны"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 30.08.2014
Сообщения: 18811
Откуда: Харьков, РИ
Благодарил (а): 608 раз.
Поблагодарили: 473 раз.
Украина
Ну вот тот что выше на картинке, я погуглил, - 20-25 тыс. руб. Описание на сайте красивое. Как в работе, Крамольник наверное может рассказать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Сергий Харченко писал(а):
Ну вот тот что выше на картинке, я погуглил, - 20-25 тыс. руб. Описание на сайте красивое. Как в работе, Крамольник наверное может рассказать.
Комплект ХД/4-Авангард-2 - 19 450 руб.
как купить и не развивать, то да. работает отлично. я до сих пор на этой пленочной колоне гоню первый выгон. минус соединения. тупиковое. кламп лучше.
igg писал(а):
Вопрос открытый - сколько надо, столько и найдем. С какой цены имеет смысл смотреть, чтоб гнать для себя без фанатизма?
дело не в производительности , а в качестве . я уже тут выкладывал. вот с чистой совестью рекомендовал бы этот аппарат. он должен в новинках скоро выйти. классный аппарат.

phpBB [media]


я беру все тут, не плохой производитель.
а так просто нужно, как конструктор комплектовать, чтобы было куда развиваться.

Все для изготовления крепкого алкоголя

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Случайно наткнулся на интересную статью, может кому интересно. и поймут , что винокурение это еще тот процесс. :comando
Цитата:
Типы управления ректификационными и бражными колоннами – виды узлов отбора
21 марта 2018

Изображение
Сравнительный анализ трех схем отбора, которые используются в домашних бражных и ректификационных колонах. Рассмотрены характеристики, преимущества и недостатки, а также применимость в различных вариантах дистилляции. Каждому методу соответствует свой тип оборудования.

Чтобы успешно работать с колонной, нужно регулировать флегмовое число. Для этого существует три метода:

CM (cool managment) – управление расходом воды, подаваемой на охлаждение дефлегматора;
LM (liquid managment) – управление количеством отбираемой флегмы (отбор по жидкости);
VM (vapor managment) – управление количеством отбираемого пара (отбор по пару).

Изображение
Способы управления ректификационной колонной

Прежде чем начать разговор о видах отбора, определимся с терминами.

Дистилляция – процесс испарения жидкости с последующей конденсацией.

Если изначально сырье испарили из перегонного куба, затем сконденсировали его в холодильнике (конденсоре), то чтобы ни происходило посредине этого процесса (проход пара через сухопарник, барботёр или дефлегматор), в конечном итоге всё равно получится дистиллят.

Ректификация – это один из методов дистилляции, который отличают два технологических приема:

Принудительный, строго регулируемый по величине возврат флегмы с помощью специальных устройств – дефлегматоров или конденсоров.

Организован тепломассобмен между флегмой и поднимающимся навстречу паром. Для повышения эффективности тепломассобмена используют насадку или тарельчатые колонны, где происходит переиспарение флегмы. В первом случае процесс носит пленочный характер, во втором – барботажный.

Целью ректификации является получение спирта заданной крепости и его очистка от примесей. Для этого флегмовое число должно всегда быть выше минимального (подробнее на графике).

Изображение

Качество продукта зависит от величины флегмового числа, но чем оно выше, тем ниже производительность колонны.

Ректификация не позволяет выделить какую-либо смесь из группы, а лишь более-менее полностью удаляет все сгруппированные по близкой летучести примеси. Поэтому если использовать ректификационное оборудование для получения, например, фруктовых дистиллятов, существует риск сгруппировать головную фракцию в трудно разделяемые азеотропы – удалить вместе с ненужными примесями полезные эфиры, отвечающие за аромат.

Если попытаться выгнать благородный дистиллят на ректификационном оборудовании, нужно чтобы во время всего отбора флегмовое число не превышало 1,5-2. Иначе баланс примесей будет нарушен.

Виды узлов отбора в колонне
Жидкостный отбор (liquid managment)
LM – регулировка количества отбора по жидкости. Наиболее удобная и легкая в эксплуатации схема, при которой все пары конденсируются, затем одна часть конденсата возвращается в колонну, другая – идет в отбор.

Характеристики. Регулировка флегмового числа осуществляется одним игольчатым краном отбора спирта. Если кран полностью открыт, флегмовое число равно нулю, а на выходе получается обычный дистиллят. При закрытом кране флегмовое число бесконечно большое – колонна работает на себя. Регулировка краном жидкостного отбора позволяет в любой момент изменить флегмовое число от 0 до 100%. Мощность нагрева и охлаждения устанавливают на оптимальном уровне, обеспечивающем максимальную разделительную способность колонны и минимальное охлаждение флегмы.

Изображение
Колонна с жидкостным отбором

Как правило, флегмовое число задают несколько выше минимального, что при отборе «тела» позволяет сравнительно долго обходиться без регулировок, но ближе к концу отбора всё же приходится активно регулировать процесс. При этом чем меньше остается спирта в кубе, тем чаще приходится увеличивать флегмовое число.

Преимущества:

подходит для получения как ароматных, так и чистых спиртов;
легко и относительно дешево автоматизируется вплоть до АСУ (автоматизированной системы управления) процессом производства с блоками безопасности;
нет повышенной чувствительности к стабильности давления охлаждающей воды.
Недостатки:

если зафиксировать скорость отбора на одном уровне, то по мере ректификации флегмовое число будет падать. Это противоречит технологической необходимости в постепенном поднятии скорости к концу отбора, что является главным недостатком;
необходим разрыв струи (связь с атмосферой) после регулировочного крана или клапана, иначе возможны сбои в регулировке скорости отбора за счет разряжения в линии отбора, которое создают стекающие потоки спирта.
Паровой отбор (vapor managment)
VM – регулировка разделением потоков пара до дефлегматора. Управление колонной осуществляется путем изменения количества отбираемого пара с помощью шиберного или обычного шарового крана.

Характеристики. Соотношение площадей поперечного сечения колонны и пароотводящей трубы определяет минимальное флегмовое число, которое можно увеличить, регулируя положение крана.

Изображение
Колонна с паровым отбором
При перегонке количество возвращаемой флегмы регулируется от 80 до 100%. Минимально возможное флегмовое число равно 4.

Преимущества:

чувствительность к положению крана весьма мала, что позволяет делать точные регулировки;
флегмовое число не зависит от изменения температуры или расхода охлаждающей воды в дефлегматоре;
нет повышенной чувствительности к стабильности давления охлаждающей воды.
Недостатки:

система управления инерционна, от смены положения крана до изменения скорости отбора может пройти до 10-15 секунд;
не подходит для получения ароматных спиртов из натурального сырья. Требуются конструктивные изменения, позволяющие регулировать количество возвращаемой флегмы от 50 до 100%;
колонна с паровым отбором чувствительна к пробкам на линии отбора продукта. Если в силиконовом шланге сформируется столбик продукта, стекая, он создаст разряжение, и как насосом потянет пар на себя, нарушая установленное флегмовое число. Вследствие этого резко и неконтролируемо увеличится скорость отбора, без вмешательства оператора система не вернется на прежний уровень. Остановить неконтролируемый отбор можно установкой связи с атмосферой (создать разрыв струи). Например, воткнуть иглу от шприца в верхнюю часть трубки отбора;
автоматизация сложна и дорога. Часто выполняется в виде сигнализатора достижения определенных температур, но без исполнительных механизмов. Также желательна автоматика безопасности.
Управление охлаждением (cool managment)
CM – регулировка количества воды, подаваемой в дефлегматор. Позволяет контролировать количество пара, проходящего сквозь дефлегматор на холодильник отбора продукта.

Характеристики. Флегмовое число регулируется от 0 до 100 %, но система очень чувствительна к количеству подаваемой воды и требует прецизионного игольчатого крана. Для регулирования скорости отбора приходится поворачивать кран буквально на доли миллиметра. Мощность нагрева во время всего процесса должна быть постоянной и обеспечивать максимальную разделительную способность колонны. С увеличением количества подаваемой воды увеличивается и количество возвращаемой флегмы, соответственно, возрастает флегмовое число.

Изображение
Колонна с регулировкой подачи воды в дефлегматор
При ректификации на постоянной мощности охлаждения и нагрева происходит постепенное уменьшение отбора, но флегмовое число остается неизменным.

Преимущество:

может с успехом использоваться для получения ароматных спиртов из натурального сырья.
Недостатки:

малейшие колебания напора приводят к изменению скорости отбора и флегмового числа. Если не предпринять мер по стабилизации давления охлаждающей воды в квартире, на процесс отбора будет влиять даже спущенный соседями унитаз;
повышение температуры воды в дефлегматоре при неизменном ее количестве уменьшает флегмовое число, поэтому для поддержания стабильного флегмового числа нужен контроль за расходом и температурой воды, подаваемой в дефлегматор;
требуется связь с атмосферой в линии отбора продукта, иначе при случайном отключении нагрева и трубке, погруженной в отбор, весь продукт снова окажется в кубе;
система дорога и сложна в автоматизации. Обычно на такие ректификационные колонны ставят простейшие термосигнализаторы и автоматику безопасности.
Практика установки разных узлов отбора на колонны
Колонны с жидкостным отбором (LM)
В домашних колоннах отбор по жидкости получил самое широкое распространение. Причина проста – процесс ректификации 40 литров самогона затягивается на 18-20 часов. Можно уменьшить навалку вдвое, но тогда резко вырастает доля оборотного (технического) спирта, который придется перерабатывать при каждой ректификации.

Если говорить о производительности системы как о количестве товарного спирта, полученного за общее время ректификации (включая нагрев), то при уменьшении объема навалки в 2 раза, эффективность снижается примерно в 1,5 раза.

Другой путь минимизации объема получаемого технического спирта при максимальной производительности – автоматизация процесса, позволяющая делать перегонку по заранее заданному алгоритму без участия оператора. Система автоматики обязательно должна иметь не только исполнительный контур, но и блок безопасности, который моментально отключит оборудование при угрозе аварии.

Ректификационная колонна с жидкостным отбором автоматизируется проще и дешевле других систем, а по качеству получаемого спирта ничем не уступает другим типам оборудования.

Колонны с паровым отбором
Системы отбора по пару распространены за рубежом, где спирт и его производные уступают в популярности дистиллятам (коньяку, виски и т. д.), но ценится высокая крепость напитка. Иностранные умельцы конструируют ректификационные колонны с паровым отбором, имеющие минимальное флегмовое число – всего лишь 1, а не 4 как в России. При такой схеме обратно в колонну уходит не менее 50% флегмы.

В режиме дистилляции паровой отбор практически не нуждается в автоматике. Заданное на старте отбора «тела» флегмовое число сохраняется неизменным до конца, изменить его может только оператор, но даже при получении спирта регулировка нужна буквально пару раз.

Скорость же отбора к концу перегонки резко уменьшается вплоть до остановки. Если есть желание поохотиться за энантовыми эфирами (во многом создают органолептические свойства фруктовых дистиллятов) – меняют банки и увеличивают мощность нагрева, дальше следует дробный отбор и сортировка.

Если энантовые эфиры не требуются, делают то же самое, но дополнительно используют паузы для работы колонны на себя, чтобы остатки спирта были более концентрированными и с меньшим количеством примесей.

Автоматика в колоннах с паровым отбором нужна только на уровне блока безопасности. Кроме того, получение дистиллята предусматривает не группирование примесей по фракциям и полное их удаление, а сбалансированное снижение концентраций веществ до приемлемого уровня с обязательным сохранением вкусо-ароматических составляющих. Это дело для мастера-винокура, контролирующего процесс, регулировка по приборам здесь неуместна. Навалка ограничена объемом, который можно перегнать под руководством человека за имеющееся время.

Колонны с регулировкой подачи воды в дефлегматор
Несмотря на все недостатки, этот тип оборудования часто используется в России при строительстве бражных колонн. Причина – возможность получения дистиллятов из любого сырья, а при необходимости без изменения конструкции (дополнительная царга не в счет) можно собирать дистиллят высокой степени очистки – почти как спирт.

Колонны с регулировкой подачи воды в дефлегматор дороги в автоматизации, чувствительны к напору и температуре охлаждающей воды, что делает их слабо пригодными для получения чистого спирта-ректификата, но при малых навалках до 20 литров и неусыпном внимании оператора такие колонны способны на многое.

Кроме того, схема cool managment является лучшей для отбора «голов». При прочих равных условиях получить более концентрированные «головы» на системах отбора по пару и по жидкости невозможно. Правда, это только если справиться со стабилизацией температуры и напора воды в дефлегматоре.

В последние годы делаются попытки создания гибридных ректификационных колонн, в которых «головы» отбирают по пару методом СМ, а «тело» по жидкости (LM). Это повышает и без того высокие показатели качества спирта на колоннах LM. Совершенству нет предела.

При строительстве бражных колонн, сориентированных на ароматные дистилляты, оборудование VM имеет преимущество перед СМ за счет простоты управления, а также нечувствительности к температуре и расходу воды в дефлегматоре – больше предсказуемость в «причесывании» примесей. Для сахарного сырья бражные колонны по схеме СМ перспективней за счет более качественного удаления головной фракции. Но управление ими создает немало проблем.

Автор статьи – ИгорьГор.
Источник

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
phpBB [media]

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.10.2014
Сообщения: 9736
Благодарил (а): 229 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крамольник писал(а):
я вот с этого начинал.

Изображение

Комплект ХД/4-Авангард-2
Я вот не любитель крепких напитков, но очень уважаю сухое красное вино.
Кто может мне объяснить почему от Каберне есть изжога, а от Карменере или Пино нет?!!!

_________________
Не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80927
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 933 раз.
Блть! Зачем столко букв? Какой аппарат покупать?!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 80927
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 933 раз.
pl222 писал(а):
Крамольник писал(а):
я вот с этого начинал.

Изображение

Комплект ХД/4-Авангард-2
Я вот не любитель крепких напитков, но очень уважаю сухое красное вино.
Кто может мне объяснить почему от Каберне есть изжога, а от Карменере или Пино нет?!!!
Самогон пей и никакой изжоги!

_________________
«Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты…»
Американская Террористическая Организация ВСУ, ИГИЛ, Аль-Каида.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
vs773 писал(а):
Блть! Зачем столко букв? Какой аппарат покупать?!
если вопрос так стоит, то покупай самый дешевый..

Изображение

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
vs773 писал(а):
Самогон пей и никакой изжоги!
это ты ошибаешься. еще какую изжогу можно подхватить. не проконтролируешь кислотность. и все. встречай изжогу.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5044
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
vs773 писал(а):
Блть! Зачем столко букв? Какой аппарат покупать?!
если вопрос так стоит, то покупай самый дешевый..

Изображение

== Если сравнивать с автомобилями, то это велосипед. Выбросить на помойку будет жалко поначалу, а потом забросишь на чердак и забудешь.

Дальше у тебя будет два пути - затянет искусство создавать алкогольныя шедевры, начнёшь апгрейдить аппаратуру. А не ляжет на сердце, так и не жалко подарить какому-нибудь неприятному знакомому.

И ещё один момент - желательно сразу определиться по объёмам производства. Если только для узкага круга, то это одно. А если друзей и родственников много, то бери кастрюлю побольше.

_________________
------------------------------------------------
==Любовь и водку не навязываем

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 49792
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Мультисканер писал(а):
Если сравнивать с автомобилями, то это велосипед.
если честно то это даже не лисапед. это ближе к тачке на шарикоподшипниках, как в детстве.. :nono:
Мультисканер писал(а):
то бери кастрюлю побольше.
50 литровый пароводяной котел это самое , что то.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабра/Арарат/Fire Dragon

   
  
    
 [ Сообщений: 384 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.




[ Time : 0.120s | 19 Queries | GZIP : Off ]