У кого из форумчан пострадали родственники в т.н. репрессиях 30-х гг?

В этом посте есть манипуляция

1. Расстрелены т, к нарушили условия амнистии. Боролись против сов власти разными способами

2. Известный всем лева задов расстрелян в 38 как сотрудник нквд
Кста семью его не репрессироали
Сын полковник прошел всю войну
Дочь погибла медсестрой в СЕвастополе в 41

Вал, не стоит педалировать судьбой конкретного человека.
Я русским языком пояснил, что "за участие", просто участие - всех пересадить было физически невозможно. Если биографии белых офицеров расписаны в воспоминаниях, то судьбы простолюдинов были не менее причудливы, потому как идейных, как ты понимаешь, среди них было немного. А в замесе гражданской необходимо было выживать, потому и неоднократно побывали многие по разные стороны баррикады.
Причём не одиночки - взводы, роты, полки.
"Всех не пересажаешь". За участие. Охранять - вертухаев не хватит. А ведь ещё и кормить надо, не говоря уж об "индустриализации", кою тоже киркой с тачками создавали, не тракторами с экскаваторами-самосвалами. )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Хорошо. Пусть будет так. И экспроприации - тогда не поминай более всуе. Дореволюционные.
А в остатке, закон есть закон. Потому и говорить о "безвинно осужденных по ст.58" как минимум - не уважать ни себя, ни тех кто по ней сидел. И чохом реабилитировать всех имевших её за спиной - кампанейщина, не приносящая ни пользы, ни взаимопонимания с согласием в обществе.
Были и совершенно невиновные, конечно, но в массе - люди знали что им грозит. Особенно в 37-39, когда развернулась борьба за власть в партийно-государственном аппарате на всех уровнях. Военные, кста, тоже отметились. Или пытаешься донести мысль о больной психике сталина? )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Всех может и не пересажаешь, но попробовать можно.. а насчет кормить и индустриализации - так вот для того и сажали, чтобы они эту индустриализацию киркой и делали, за баланду малую
Поэтому с такой целью - чем больше тем лучше, был бы человек, а повод найти можно. Да и 4 млн доносов кто-то ведь тоже написал?

Вроде, если не ошибаюсь, у солженицина проскальзывало - предложение следователя написать донос самому на себя. Ведь не может же быть человек ни в чём не виноват?
Да, михеич тут поминал пару десятков "безвинно" расстрелянных нквд_шников в годы "большого террора".
Может они? Хотя б половину - по сотне за годы службы на человека - уже половина. От 4-х.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

И какая же борьба за власть заставляла сажать пенсионеров??

Закон требовал для этой статьи именно _умысел_ и именно котрреволюционный. В абсолютном большинстве дел таковых не просматривается, почему люди и были реабилитированы. Мои, кстати, родственники были реабилитированы еще при Сталине, но свое отхлебали сполна, с переломанными судьбами, а кто и убит - НИКТО ЗА ЭТО ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ, кстати. Людей убили, а потом - звиняйте, ошиблись. Спустя 10 лет например.

Кроме того, говоря о безвинных - все, кто был осужден тройками-двойками был осужден беззаконно, так как это прямо противоречило тогдашней контитуции и закону у судопроизводстве.

Даже если кто и был _может быть_ реально виновен (хотя таких было с гулькин нос в том потоке), осуждение тройкой беззаконно и суть убийство.

Тебя si123 покусал, что ли ? Или где-то заслуживающая доверия статистика есть по реабилитированным ?

Убил председателя колхоза или милиционера - получил 58 статью, что тут не так ?

Если ты их по пьянке, или вообще по неосторожности - то это не 58я никак, но повесить ее можно, было бы желание.

Но народ-то сажали не за то, что кого-то грохнули.
За что сажали разных там чабанов? Пенсионеров-пасечников? Врачей из глухой глубинки? Какого-то лодочника на Богом забытой сибиской реке, работягу от станка... имя им легион...

Моего деда забрали _на Сахалине_ - куда уж дальше человека ссылать, за то, что он отказался на своем Кунгасстрое сажать людей по разнарядке, спущенной сверху (столько-то дескать врагов народа разоблачить к празднику). Он и сказал - во-первых, я их посажу, а кто работать будет, план-то никто не отменял, а во-вторых, не наблюдаю столько врагов, все хорошо работают. Нут так вместо них посадили его. Берия правда в 39 выпустил в момент послабления. Было такое.

Так что там с "абсолютным большинством" дел - где заслуживающая доверия статистика ?

ТЫ сам себе доверяешь?

Ну так получи сам тогда эту статистику.

Идешь в базы данных (их всего несколько с мартирологами).
Берешь случайным образом выборку, например 100 человек. Смотришь детали о человеке, обвинение, приговор, реабилитацию. Выбирай конкретный временной промежуток. Для большинства абсурдность видна сразу невооруженным глазом. Оцениваешь долю. Если информации нет/недостаточно, то берешь другого человека, по жестко установленному правилу.

Повторяешь процедуру раз десять, сравниваешь долю для каждой выборки. ПОлучаешь среднюю оценку и ее разброс.

Этого достаточно для неплохой оценки.

Я это проделывал. 7-8 из 10 обвинений и приговоров абсолютно абсурдны.

Не говоря про то, что суды троек вообще беззаконны

Солженицина цитировать - себя не уважать.
Как там его вдовушка говорила, мол Александр Исаич кристально честный человек, и про 40 000 000 репрессированных он не врал, а просто "Архипелаг ГАЛАГ" - художественное произведение и в нём допускается художественный вымысел.

саои цифры Солженицын брал из трудов Доктора Кошкина, в девичестве Курганов



Занимался подсчётом потерь населения СССР за период советской власти... Поливал СССР говном со всей силы, с которой смог... Как прочем и его жена и его дочка...

ЗЫ Дневник дочки я на форуме публиковал...

Предатель и редкая сволочь... Отступал с немцами и бежал в США...

_________________

Беззаконны не только двойки-тройки. Еще более беззаконна обратная сила законов, обращенная на дела давно минувших дней

Я не пытаюсь оправдать Прадеда, он наверное имел свою точку зрениякогда организовывал тройки по делу казаков,но
Читал я один труд, бежавших на запад казаков из верхушки, признавших, что террор казачества несмотря на весьужас, для Советского государства был положительным ибо в ином случае все это тлело бы с разной степенью очень долго

_________________
"Башмачник" - Враг и Провокатор !

Суд с одним прохиндеем судьёй и 12 непрофессиональными присяжными, просто преступен.

Тут хоть выбор оставляют.

Не выбор, а жребий.

Я говорю о выборе суда. Он может быть не обязательно с присяжными.

Отец с 41г по 46г в составе "спецконтингента" строил Челябинский танковый. После - ссылка в Казахстан. На закате своем описал все в мемуарах. Зима 41-42гг была морозной, до -40. Немцы это прочувствовали, но и на Урале тоже. Спецконтингент жил в армейских палатках на 20-30 душ, дежурный должен непрерывно топить печь. Если дежурный засыпал, вполне могла вся палатка не проснуться. Потери в личном составе за первую зиму достигали 60% - 80%, дальше были выстроены бараки и ситуация улучшилась.

_________________
Зри в корень!

Для не понятливых
У него вообще не было допуска ни к какой статистике .Она была за семью замками
никаких документов он не видел.Он вообще ничего точного знать не мог.Как и любой советский человек.Про 40 млн он кстати никогда не говорил и не писал .И не мог писать
Единственно что я помню..Это в круге первом один зэк говорит другому
у нас сидит 12 млн.Конечно сейчас мы знаем что это преувеличение Но это говорит персонаж худ произведения.
Жанр архипелага конечно не строго научный .Все знают как преувеличивают очевидцы
Историки говорят-врет как очевидец
Но к нему опять таки какие притензии?
Солженицин хороший писатель,ранний .Но архипелаг он зря написал ,одиозная книга получилась.Но ненависть к нему я понять не могу
Воевал ,сидел .Даже рак ему на колыме ставили..А тут сидят такие обличители ,на проперженных диванах

_________________
Фанат Розы Люксембург