Скончался эмигрировавший в США нобелевский лауреат Алексей Абрикосов ...«В России я натерпелся достаточно»


 [ Сообщений: 288 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
zztop писал(а):
Джина писал(а):
В Советском Союзе образование было бесплатным. А аспирантам-очникам даже стипендию платили )))

100 руб. ежемесячно + гонорары за дежурные публикации в научно-популярных журналах и неплохие командировочные на всяческие всесоюзные и соцлагерные ежеквартальные поездки на семинары и т.д и т.п..
Ах да, ещё за чтение лекций, подменяя заболевшего профессора и за проведение/подготовки лабораторных работ.
В Арагви или в Асторию денег может быть и не хватало поужинать, но красиво одеться и поесть в кафешках - легко и ненапряжно-с.
Я уже не гойворю "о мзде", полученной от черножопо-блондинистой студ.аудитории в помощи написания им курсовых и дипломных работ. А это уже совсем другие деньги. На Волгу мало, на Жигули с избытком.
Вот так загнивало образование в СССР, шутя-играя.
:rzach:

Ой-вей, не знаю где Вы учились, но все эти россказни из категорий баек...

Научпоп статьи и лекции общества Знание были такой кормушкой куда аспирантов/молодых ученых не подпускали на пушечный выстрел, там все было поделено между своими на поколения вперед. ПОехать на внутрисоюзную конфу, даже если приглашали - надо было ходить и деньги выбивать - деньги на поездки тоже были лимитированы, а уж в поле за образцами куда - так только по блату и личным связям. Ну а заграницу - это вообще из категории фантастики. Я первый раз поехал на заграничную конфу когда уже давно защитился и преподавал, уже свои аспиранты были. Учебная нагрузка (лекции/лабораторные) была жестко поделена и никто ей не делился, там доценты-профессора-снсы грызлись, молодым и не суйся, а когда аспирантов привлекали, то фиг им чего платили - записывали как учебная практика и будь рад что вообще не прогнали. Чтобы напечатать статью в заграничном международном журнале надо было собрать такую пачку бумажек с подписями (вплоть до характеристики, заверенной в парткоме, не шучу), что ноги по задницу стопчешь, да еще надо чтобы самое высокое начальство согласилось, так как за публикацию иногда приходилось платить валютой (немного, но все же).
В приличных вузах и научных центрах (откуда только и появлялись те, кто мог поехать работать за бугор) курсовики и дипломы все делали сами, а если всплывало хоть подозрение в покупной работе, то пинком под зад летел не только покупатель, но и изготовитель. Сходу. Видел живые примеры.
Конечно, в вузах второго-третьего ранга и в провинции все было убого, и могло быть как угодно, но там и науки не было от слова совсем. И образования тоже.
Те "аспиранты" за бугор на работу не ехали и не едут. Это все равно как диплом в переходе купить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
antik
Цитата:
Уважаемые, вы не понимаете почему...
Вот вам из воспоминаний вашего же генерала Григоренко:
"Амбулаторная экспертиза состояла в том, что мой будущий врач-обследователь Тальце Маргарита Феликсовна задала несколько автобиографических и пару глупейших политических вопросов и записала в амбулаторной карте: "Нуждается в стационарном обследовании".
Впервые я почувствовал глухую вражду. "Кошка ободранная", - подумал я о Тальце. Искусственная блондинка (обесцвечена водородом) с вытянутым сухим лицом, злыми глазами, тонкими губами и костлявой фигурой, она почему-то напоминала именно это животное, в период его беганья по крышам. Постарался подавить враждебность. Подумал - разве дело в ней! - И ответил: "Конечно нет". Но почти тотчас добавил: "Но и в ней!" Однако враждебность с течением времени подавил полностью, но зато приобрел устойчивое отвращение ко всему ее виду. За время моего пребывания в институте Сербского с 12 марта по 19 апреля 1964 года беседы с нею составили самую тяжелую часть моих воспоминаний о том времени. Она все время чего-то доискивалась, непрерывно строчила в блокнот, задавая уйму глупейших вопросов по моим листовкам. При ее курином политическом кругозоре она была не в состоянии что-то понять. Переспрашивала. Слушала снова и опять не понимала, но делала какую-то свою, ей одной понятную догадку и что-то быстро вписывала в блокнот.
Своим непониманием и тупостью она буквально изматывала меня. Она не просто не понимала, она не в состоянии была понять значение морально-нравственных ценностей. Я часами доказывал ей, что невозможно пользоваться благами жизни, если кругом тебя люди бедствуют. Десятки раз она переспрашивала: "Ну Вам-то, Вам какое дело? Вам-то, при вашем окладе и Ваших закрытых магазинах чего не хватало?" И все мои ответы расценивались как суждения ненормального человека. Не понимала она также исторических аналогий. Эти аналоги не служили для нее доказательством. Она оценивала их только психиатрически: ты сослался на Чернышевского, записывается: "Сравнивает себя с Чернышевским", сослался на Ленина - "Сравнивает себя с Лениным". Утомлялся я от разговоров с нею невероятно. Это была пытка, могущая свести с ума. Она просто живет в ином умственном пространстве.
И вот именно этой своей неспособностью понять нормальный смысл разговора, она сослужила мне полезную службу. Однажды, уже после нескольких часов пытки разговором с Тальце, когда я, вымотанный до конца, сидел, отвернувшись от нее и, подперев голову рукой закрыл глаза и пытался отдыхать, пока она строчила в свой блокнот, вдруг проскрипел ее противный голос:
- Но все-таки, Петр Григорьевич, я до конца не могу понять Вас. Вы многих уважаемых людей в свое время знали очень близко. Ну и, естественно, если кого тогда не уважали, то это неуважение и до сих пор сохранилось. Это мне понятно. Но ведь Вы и самого Никиту Сергеевича упоминаете очень неуважительно. Самого Никиту Сергеевича! Как же это так, Петр Григорьевич?
Я с неудовольствием оторвался от дремы. Раздражение охватило меня: "Ну что этой курице надо? Мыслить она совсем не может. Что же я ей скажу? Ладно, хоть ударю по ее куриным взглядам". И я твердо с расстановкой сказал:
- Ну, а что такое Никита Сергеевич? Обычное ничтожество, которое случайно оказалось у руля государственного правления. Но долго не продержится. Больше чем до осени не протянет.
Неожиданно это оказалось доступным ее пониманию. Во-первых, НЕУВАЖЕНИЕ К ВЕРХОВНОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ государства... Называет его ничтожеством, значит себя считает выше. Во-вторых (и это выносится в голову истории болезни), ПРОРОЧЕСТВУЕТ: предсказывает, что Никиту Сергеевича осенью снимут. Эта запись и сыграла решающую роль в досрочной моей выписке. Пример того, как иногда бывает и глупость полезна.
Думающий человек, даже искренне принимая меня за сумасшедшего, спросил бы почему я так думаю. Тем более он захотел бы выяснить ход моих мыслей, если не знает вменяем я или нет. И, если б такой вопрос был задан, то задавший его убедился бы, что это не предсказание, а мой вывод из оценки политической ситуации в стране. Волюнтаристские эксперименты Никиты, особенно его стремление постоянно тасовать верхушку, которая, наоборот, стремится к покою и определенности своего положения, делают его персоной нон грата для высшей бюрократии. А так как поддержки в народе он не имеет, то судьба его, можно сказать, решена. Дело только во времени. Лучшее время для этого осень, когда определится урожай. Если хороший, улучшится снабжение и новые правители припишут это себе. Если, наоборот, урожай плохой, вину свалят на волюнтаризм...
Эту логику я и изложил бы умному человеку. И, кстати, отказался бы от термина "ничтожество", потому что считаю Никиту Сергеевича самым достойным из послесталинской плеяды руководителей. Из них только он человек. Обычный, рядовой человек, которому ничто человеческое не чуждо. На "Великого" он явно не тянул. Ему не хватало для этого понимания, что спасти его личную власть могла только демократизация жизни всей страны. Волюнтаризм надо было заменить демократией и народ не дал бы свалить его...
Істория имела продовжение:
"Тальце я случайно встретил в 1965 году, после освобождения из Ленинградской спецпсихбольницы. Дело было так. Проходя по 3-ей Фрунзенской, я вознамерился зайти в овощной магазин. В дверях встретился с выходящей пожилой хорошо одетой женщиной. Уступил дорогу. Ничем эта женщина не привлекла моего внимания. Но вдруг как что-то хлестнуло меня, я поднял глаза и встретился с ее взглядом, полным панического страха. Увидя, что я смотрю на нее, она рванулась вперед, проскользнула мимо меня и быстро помчалась, явно стремясь побыстрее скрыться за углом магазина. И я понял, что это Маргарита Феликсовна. Сворачивая за угол магазина, она обернулась. На ней лица не было.
Бледная до желтизны с широко раскрытыми от ужаса глазами, она явно не владела собой. Думаю, если бы я сделал хотя бы одно движение преследования, она начала бы визжать, как свинья под ножом, но я только смотрел ей вслед. Хотелось мне, чтобы ее подэкспертные увидели ее в таком состоянии. Думаю, их очень бы позабавил вид этой "дочери Дзержинского". Так она себя преподносила подэкспертным. И все верили, видимо, ориентируясь на ее поведение. Вела же она себя с подэкспертными грубо, вызывающе и оскорбительно. Последний раз видел я ее в 5-ой Московской городской психбольнице (ст. Столбовая) в 1974 году. Она к тому времени уже была "доктором медицинских наук". Как это неграмотное существо достигло этого звания - трудно представить. Хотя почему же? Для КГБ невозможного нет. А он заботится о верных слугах своих…"
Как в этом болоте было жить тогда и как сейчас? :zed:

))) Судя по тексту, а также по деятельности и другим членам хельсинской группы, Григоренко, на самом деле, остро нуждался в психиатрической помощи.
Это же надо было догадаться на районном партсобрании поднять вопрос об отходе ЦК и Генсека от ленинской линии)))
Ну, обследовали, выявили, что не опасен, разве что карандашом глаз себе может выколоть и отпустили.
В чём проблема то?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Атрус писал(а):
А что американцви делать?
Вот что сказал Митио Каку - американский учёный японского происхождения, специалист в области теоретической физики. Известен как активный популяризатор науки, автор научно-популярных книг.
"США имеют худшую систему образования из всех, что мне известны. Знания наших выпускников ниже, чем в странах третьего мира. Каким же образом научная элита США еще не потерпела коллапс? Мы производим поколение идиотов — посмотрите наше ТВ и реалити-шоу. И я вам скажу: у Америки есть секретное оружие, которое называется «Виза для иностранных ученых H-1B». Забудьте о Гугле, забудьте о Кремниевой долине — всё это сделали не американцы, а иммигранты. США высасывают лучшие мозги со всего мира — Индия, Китай, Россия. А сами мы только плодим идиотов".
Не я сказал.

Ну, это - гипербола. Литературный прием.
Если судить по "ТВ и реалити-шоу" - то и в России тоже поколение дегенератов выращивают.
В США на науку тратится в 15-20 раз больше на душу т-сзать одного ученого чем в России, а университеты США по праву возглавляют список лучших университетов мира.
Да и если посмотреть список нобелевских лауреатов, то основная часть лауреатов от США - коренные американцы (в смысле, родившиеся там), а не приехавшие туда из других стран мира ученые.

Не все у них так плохо, короче говоря, пудель.
Хотя этого ученого тоже конечно можно понять - ему хотелось бы, чтобы было еще лучше.

Короче говоря, живя в Америке, ты (и тебе подобные сраные бобры) этого ученого обзывал бы "хорьком-белогандонником, обсирающим свою страну".
Говорил бы ему, что он живет за счет твоих налогов.
И предлагал бы ему убраться из США домой в Японию.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Wal писал(а):
Знания - это не воровство, они государству не принадлежат. это вещь личная. Тем более что все обычно публикуется - научная литература доступна всем.

Данные - другое дело, но их и не воруют.


Кстати, своим высказыванием про гордость тем, что премия зачлась США, а не СССР/России, он подтвердил, что украл тему и данные по ней.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
А кому зачлась последняя премия с участием выпускников МФТИ?

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Джина писал(а):
А кому зачлась последняя премия с участием выпускников МФТИ?
Про скотч и графит?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Знания - это не воровство, они государству не принадлежат. это вещь личная. Тем более что все обычно публикуется - научная литература доступна всем.

Данные - другое дело, но их и не воруют.


Кстати, своим высказыванием про гордость тем, что премия зачлась США, а не СССР/России, он подтвердил, что украл тему и данные по ней.

Тему украсть невозможно. Она просто есть, и принадлежит всем и никому.

А насчет нобелевской премии. Она присуждается человеку, лично, неважно, где он работал и работает в настоящий момент.

Кому зачлась премия Капицы?
А ведь он эти опремированные исследования провел не в СССР

То, что Абрикосов стал нести политическую фигню - это к его кукушке обращайтесь, я с самого начала сказал - одно дело - ехать чтобы работать, и другое дело - при этом лить дерьмо и бросаться какашками.

За то, что он поехал работать осуждать его нельзя, но за его общественное поведение можно и нужно. Впрочем , сейчас это уже безразлично, он перед высшим судом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
Wal писал(а):
За то, что он поехал работать осуждать его нельзя


но бобры нам тут твердят что колбасники это предатели

а абрикосов получил очень жирную колбасу
плюс 250 000 баксов в год в колледже

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Джина писал(а):
А кому зачлась последняя премия с участием выпускников МФТИ?
Про скотч и графит?
Графен.

Все эти работы были проведены вначале в Нидерландах, а потом в Великобритании. Гражданство у Гейма голландское, а у Новоселова - британское и русское.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
astalavista писал(а):
Wal писал(а):
За то, что он поехал работать осуждать его нельзя


но бобры нам тут твердят что колбасники это предатели

а абрикосов получил очень жирную колбасу
плюс 250 000 баксов в год в колледже

Это твои влажные мечты. Не было у него такой зарплаты, значительно меньше. А вот финансирование лаборатории было на уровне

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Теорфизика вообще теперь вненациональна и внегранична.
Народ занимается сходными проблемами, пишет статьи в соавторстве.
И это не статьи аспирантов, подписанные руководителем.
Там все профессора, все самодостаточны, просто каждый вкладывает в статью свою часть.
И сидят они при этом в разных странах.

Мой друг, к примеру, не подписывает чужого.
Если в статье стоит его имя среди прочих, то часть общего исследования принадлежит ему.
А фамилий там каких только нет - полный интернационал.
И кстати, он по сей день имеет только российское гражданство, хотя в России не работает лет 20, может, и больше.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Джина писал(а):
Теорфизика вообще теперь вненациональна и внегранична.

Это заблуждение, благоглупостное.

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Джина писал(а):
Теорфизика вообще теперь вненациональна и внегранична.

Это заблуждение, благоглупостное.

Та да ))) Благоглупостное. Если черпать свои знания из форумных срачей.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Джина писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Джина писал(а):
Теорфизика вообще теперь вненациональна и внегранична.

Это заблуждение, благоглупостное.

Та да ))) Благоглупостное. Если черпать свои знания из форумных срачей.
Ага. Если верить, что в открытых источниках публикуются все результаты исследований.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
Wal писал(а):
astalavista писал(а):
Wal писал(а):
За то, что он поехал работать осуждать его нельзя


но бобры нам тут твердят что колбасники это предатели

а абрикосов получил очень жирную колбасу
плюс 250 000 баксов в год в колледже

Это твои влажные мечты. Не было у него такой зарплаты, значительно меньше. А вот финансирование лаборатории было на уровне

в калифорнии например профессор получает минимум 150 000 а с нобелевской премией он должен был получать как минимум 250 000, может до 500 000

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Джина писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Джина писал(а):
Теорфизика вообще теперь вненациональна и внегранична.

Это заблуждение, благоглупостное.

Та да ))) Благоглупостное. Если черпать свои знания из форумных срачей.
Ага. Если верить, что в открытых источниках публикуются все результаты исследований.

Вся наука внегранична и интернациональна, за исключением прямых прикладных исследования для индустрии (разработки конкретного продукта), и исследований военного плана.
Все остальные исследования публикуются в открытой печати. Пока исследование неопубликовано - его и нет.
Публикация зачастую не менее трудное предприятие как и само исследование.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 02.11.2016
Сообщения: 2854
Благодарил (а): 849 раз.
Поблагодарили: 83 раз.
astalavista писал(а):
Wal писал(а):
astalavista писал(а):
Wal писал(а):
За то, что он поехал работать осуждать его нельзя


но бобры нам тут твердят что колбасники это предатели

а абрикосов получил очень жирную колбасу
плюс 250 000 баксов в год в колледже

Это твои влажные мечты. Не было у него такой зарплаты, значительно меньше. А вот финансирование лаборатории было на уровне

в калифорнии например профессор получает минимум 150 000 а с нобелевской премией он должен был получать как минимум 250 000, может до 500 000
А ты голодный нищеброд

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24610
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
astalavista писал(а):
Wal писал(а):
astalavista писал(а):
Wal писал(а):
За то, что он поехал работать осуждать его нельзя


но бобры нам тут твердят что колбасники это предатели

а абрикосов получил очень жирную колбасу
плюс 250 000 баксов в год в колледже

Это твои влажные мечты. Не было у него такой зарплаты, значительно меньше. А вот финансирование лаборатории было на уровне

в калифорнии например профессор получает минимум 150 000 а с нобелевской премией он должен был получать как минимум 250 000, может до 500 000

Отдохни, перестать пускать слюни и надрачивать

Редкий профессор и даже сейчас получает зарплату до 150 тыс в год. В частных конторах, и не в физической области (законники получают больше других, кстати)

А типична будет сейчас для полного профессора на постоянной позиции ~ 120-130 тыс в год.
В Калифорнии в Стэнфорде очень высокая зарплата у профессоров (частный университет), и на некоторых факультетах Уни Калифорниии в ЛА, Сандиего и Ирвайне (не физических).

Он работал вообще не в университете, а в госконторе (нии по русски), там зарплаты ниже обычно, зато работа стабильнее, нет гонки за грантами, и устойчивое финансирование для исследований.

За то, что человек получил нобелевку зарплату не прибавляют, а вот гранты на исследования получать становится много проще. И стабильность позиции появляется. Напомним, что нобелевку он получил в 2003 году, а уехал много-много раньше. Так что колбасу тут разводить не надо. Обычную среднюю зарплату вначале получил. Очень среднюю.

Вот ссылки на зарплаты академиков по США, втыкай.
https://www.higheredjobs.com/documents/salary/category_affiliation_rank_17.pdf
https://www.higheredjobs.com/salary/salaryDisplay.cfm?SurveyID=24
https://www.higheredjobs.com/salary/
https://www.aaup.org/report/visualizing-change-annual-report-economic-status-profession-2016-17

   
  
    
 
Сообщение  
Королева флуда
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Джина писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Джина писал(а):
Теорфизика вообще теперь вненациональна и внегранична.

Это заблуждение, благоглупостное.

Та да ))) Благоглупостное. Если черпать свои знания из форумных срачей.
Ага. Если верить, что в открытых источниках публикуются все результаты исследований.

Не путай божий дар с яичницей, как у нас когда-то говорили.
Ты о форме допуска слышал когда-нибудь?
Это как раз о закрытых исследованиях.
У людей, работающих в этой сфере, масса ограничений по передвижению.

Если Абрикосову в свое время дали уехать, то он не работал в сфере закрытых исследований.

_________________
На майдане свободы нет!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 31.08.2014
Сообщения: 20238
Откуда: лос анджелес
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 363 раз.
United States of America
Wal писал(а):
Вот ссылки на зарплаты академиков по США, втыкай.


A full professor at UC Berkeley makes an average of $149,100, and at UCLA a full professor makes $153,700

если ты хочешь сравнивать с какой нить захолустной конторой типы городского колледжа то у меня нет слов
лауреат нобелевской премии не может получать меньше 250 000

_________________
Для русских деньги далеко не главное. Cправедливость, достоинство, порядочность, наши главные ценности. (форумный бобер mas)

   
  
    
 [ Сообщений: 288 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.




[ Time : 0.168s | 17 Queries | GZIP : Off ]