Настоящие русские в красной армии, не забывшие своей родины (или сказки о красном терроре)


 [ Сообщений: 279 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Так был ли красный террор, или все это сказки сбежавших с России предателей?
Был 68%  68%  [ 15 ]
Nickey, Гость, Николаич98, GARRI51, Redoutable, Гость, вова2, Игорь, AzzA1984, пелевин, Veresk, Разделитель, VORON, ватервейс, Пфердыч
Не был 9%  9%  [ 2 ]
Чупакабра, astalavista
Сказки либерастов 18%  18%  [ 4 ]
Борзый, Онаним, Vadikan
свое мнение 5%  5%  [ 1 ]
Медея
Всего голосов : 22
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Кстати, и вот оно, вышеупомянутое упоминание - о поголовном расстреле красными военнопленных. Тоже ведь есть, да вот только на исключение более похоже, не балуют более подобными воспоминаниями мемуаристы...

<< ...известен и такой пример, происшедший около г. Канска зимой 1919-го года: "В засаду попал один егерский батальон. На льду реки лежали до 200 трупов зверски зарубленных егерей и среди них несколько женщин и детей. ... Красные убедили егерей сложить оружие и обещали полную пощаду. Когда егеря сдали оружие, их всех перерубили вместе с женами и детьми". >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<<... Интересен эпизод, происшедший с автором "Дворянских поросят". Вскоре после Октябрьской революции и победы большевиков подпоручик С. Е. Хитун, нисколько не тяготясь данным обстоятельством, водил дружбу и пил водку по ресторанам в одной компании с комиссарами-большевиками. Или теми, кто себя так именовали. Чуть позже и этих "комиссаров", и самого автора арестовали и поместили сначала на страшную Лубянку, а затем на не менее знаменитую Таганку. Причиной ареста автора явились чистые незаполненные армейские бланки с подписями и печатями и несданный пистолет с полной обоймой патронов. В тюрьмах Хитун сидел в отдельной камере, его не пытали, не били, он имел кровать и постель, приличное, по его словам питание, возможность получать из библиотеки книги. В заключении С. Хитун провел три месяца. После того, как "Каледин застрелился ... и в связи с объявлением Правительством амнистии, меня ... вскоре выпустили на волю". Для получения документов вчерашнему сидельцу пришлось явиться в Московский Городской Совет. "В большой пустой комнате, за единственным столом, сидел черноусый бледнолицый мужчина средних лет. Возвращая мне документы он как бы между прочим сказал: - В Красной Армии нехватка офицеров Инженерных войск. Если Вы хотите, то двери открыты". В ответ автор лишь промямлил вслух о необходимости восстановления здоровья, а мысленно представил как вышибает с кровью половину зубов "комиссара". Тот не настаивал и посочувствовав, предложил сначала подлечиться в госпитале, куда автор и убыл....>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25667
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Те назывались БОМБИСТЫ...

Террор - имел другое смысловое значение..

Если уж полез в воспоминания, то будь осторожен со словами, они за короткий промежуток времени могут стать обозначать противоположный смысл..


Ну надо же.
А некто Ленин в своей статье "О боевом соглашении для восстания" не стесняется называть их террористами.
"Боевое единение социал-демократической партии с партией революционно-демократической, с партией соц.-рев. могло бы оказаться одним из средств, облегчающих такое решение. Такое единение будет тем осуществимее, чем скорее “потонут” пионеры вооруженной борьбы в рядах восстающей массы, чем решительнее пойдут соц.-рев. по пути, намечаемому ими самими в следующих словах: “пусть растет и крепнет это начавшееся слияние революционного терроризма и массового движения, пусть масса скорее сможет выступить во всеоружии террористических средств борьбы!”"

Не, бомбистами их тоже называли, но скорее всего уже позже, когда слово "терроризм" стало откровенно ругательным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25667
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 652 раз.
Россия
nnik писал(а):
Я читал допросы свидетелей, по первом возвращении красных.
Во время восстания захваченных врасплох красногвардейцев(заметь, не командиров и комиссаров) расстреливали - семьями. С грудными, порой, детьми.


Это на каком йазЫке написано?
Кто на ком стоял?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
nnik писал(а):
...В тюрьмах Хитун сидел в отдельной камере, его не пытали, не били, он имел кровать и постель, приличное, по его словам питание, возможность получать из библиотеки книги. В заключении С. Хитун провел три месяца.

<< С. Хитун повезло, его освободили из "союзного" китайского узилища белогвардейцы барона Унгерна. Впрочем, посидеть автору довелось и у барона. Проступок двух шоферов, заключался в том, что они наладили работу осветительных приборов автомобиля без высочайшего разрешения. Барон, он же "дедушка", слыл великим оригиналом, потому провинившихся содержал на плоской крыше. " - Сукины сыны! ... Когда доставить важное донесение от дедушки на фронт - огней в автомобиле нету..., а когда домой к Пасхе - они есть. ...

На почти плоской земляной крыше стоял с давно небритым лицом и грязными погонами артиллерист-фейерверкер. ... Наступила холодная ночь. ... Несколько плоских, высохших и грязных овечьих шкур, которые валялись на крыше, послужили нам и подстилкой и покрывалом"....>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
SHAMAN писал(а):
Это на каком йазЫке написано?
Кто на ком стоял?
На деревенском, коли чо. Кой я не скрываю. С коми-башкирским акцентом. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ... То ангелами, то демонами оказывались поочередно, или даже одновременно, обе воевавшие стороны. Всё зависело, вероятно, от фактора места и времени. Или от счастья и удачливости людей, попадавших в жернова бытия. Беда выходила тем, кто попадал в плохое место, в неудачное время.

О том как пытала и мучила ЧК написали белоэмигранты. Причем написали столько всякого, что вызвали естественное недоверие к собственным рассказам. О пытках, которыми выбивала признания и разведывательные данные у большевиков белая контрразведка охотно писали "красные" авторы. И те, и другие описывают живо и с жуткими подробностями "нехорошие" страсти родственных подвалов. Им можно верить, а можно и не верить.

Пытки и казни дело обычное для любой Гражданской войны. С носителями информации, идейными и классовыми врагами равно не церемонились обе стороны. Захваченных врагов папиросами не угощали, шоколадами не кормили. Выбор оказывался в большинстве случаев предельно ограниченным - всё те же "деревянные костюмы". Чаще всего и красная ЧК, и контрразведка белых за недостатком времени вели допросы предельно жестко. Жизнь врагов ценилась в полушку. Жестокость рождала жестокость. Месть порождала месть.
На Каме белые топили баржи с красными пленными и подпольщиками.
Жгли красных комиссаров белые вместе с интервентами в топках паровозов на Дальнем Востоке.
Белые заживо замораживали и ставили верстовыми столбами пленных красноармейцев вместо дорожных указателей в Забайкалье и Сибири.
Загоняли под ногти подпольщикам иголки в Севастополе.

Дружно по обе стороны фронта расстреливали вдохновенных романтических поэтов. Пороли, дабы признались, что "жид". Скорее всего, так оно и случалось по обе стороны братоубийственной войны. Грязное это дело - Гражданская война. ..>>
Расстрел в Крыму, и пресловутые баржи, к которым ещё предстоит вернуться - и осознать.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<<... Исторические издания советского времени или обходили восстание Ижевцев и Воткинцев молчанием, или же невнятно писали об "эсеровски настроенных рабочих". Но, вот, что пишет А. Г. Ефимов: "После успеха восстания, вынырнули из подполья эсеры, члены Учредительного Собрания, воспользовались отсутствием власти после уничтожения большевистского "совета" и, как убежденные народоправцы, никого не спрашивая, объявили себя высшей гражданской властью под названием "Прикамского Комитета Учредительного Собрания". Как обычно у них практиковалось, они поспешили захватить казначейство и стали распоряжаться денежными средствами. Их появление и начавшаяся теперь, после восстания, эсеровская пропаганда были встречены большинством рабочих равнодушно". Впрочем, пишет вышеприведенное бывший царский офицер, человек изначально ко всякого рода политическим болтунам относившийся одинаково брезгливо. Скорее всего, какое-то количество рабочих действительно шло за эсерами и меньшевиками. В пользу данного предположения говорит даже факт сформирования рабочими роты имени "Учредительного Собрания". Командир роты, эсер Шеломенцев, присланный из Самарского правительства членов Комитета Учредительного Собрания (КОМУЧ), погиб в боях под Ижевском.

Что самое удивительное, были среди восставших и рабочие большевики во главе со своими "комиссарами": "Они называли себя "большевиками-мстителями", а своих врагов "комиссаро-державцами"". Сообщает автор монографии. Воистину, чудны дела твои, Господи, в годы войны Гражданской. ...>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<<... Факт восстания пролетариата против большевиков не укладывался в партийную доктрину пролетарской революции и последующей диктатуры пролетариата. Сделать подробный анализ происходившего и толково объяснить его, связанные по рукам и ногам партийной дисциплиной и цензурой "красные" историки не могли. Да они и не особо к этому стремились, вполне обоснованно побаиваясь реакции партийных и иных "надзирающих" органов. Писатель Юлиан Семенов единственный, кто пусть мельком, но упомянул о восставших рабочих. Сделал он это в самой первой книге о полковнике Максиме Максимовиче Исаеве. К сожаления, книга издана микроскопическим, по тем временам тиражом, и до массового читателя не дошла.

Также незамеченной оказалась и книга А. Г. Ефимова, изданная оставшимися в живых Ижевцами и Воткинцами, на собственные сбережения в США. >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ... некоторые знаковые фигуры Белого же движения, кои,...обусловили поражение Белого дела.
барон А. Будберг о некоторых первых персонах Белой Сибири и Востока:

Адмирал Колчак: "... все его очень ругают за его вспыльчивость и грубость, но то, что он рвется отсюда, показывает, что он лучше здешней своры; кроме того, никто не может упрекнуть его в том, что он ищет чего-то для себя лично. Но бесспорно одно, что он абсолютно непригоден к тому месту, на которое его кто-то выпихнул, так как у него нет ни одного качества, которые для сего требуются".

Атаман Калмыков: "... самый обыкновенный разбойник, и грабит поезда по способности". Атаман Калмыков - сын мелкого харьковского лавочника, саперный подпоручик, незаконно причислил себя к кубанскому казачеству. Прикомандирован к уссурийским казакам, интриговал против офицеров и только благодаря нежеланию генерала Крымова марать честь уссурийского казачества отделался изгнанием из полка. После революции витийствовал в пользу совдепов, когда понял, что стать вождем ему не светит ушел в Харбин, где сколотил группу молодых офицеров, юнкеров и кадетов и объявил себя очередным спасителем России. Армия атамана Калмыкова: "... не офицерская организация, а гнусная шайка самых отобранных негодяев и форменных разбойников, учиняющих над населением невероятные насилия".

Атаман Семенов, в записках А. Будберга - был или не способен, или же не желал навести порядок в отряде, грабившем поезда и местных жителей, находился на содержании японцев. Не признавал адмирала Колчака, как главнокомандующего. При первых неудачах на фронте, оказывался в Харбине для "выяснения положения".

Генерал Потапов: его характеризуют как " полусумасшедшего, но пронырливого авантюриста".
.
Генерал Плешков - тыловой сеньор с состоящей при нем кликой прихлебателей и лакеев. Глава харбинского правительства Хорват - "сладкоголосый соглашатель", человек беспринципный и не очень умный, интриган.

Генерал Иванов-Ринов, военный министр омского правительства: "Пустомельный, но нахальный дурак: врет вовсю и хвастается, что у него превосходная армия в 150 000 штыков и золотой запас, под который он может выпустить кредиток на 60 миллионов рублей. Важен чрезвычайно и объявил, что "творит великое государственное дело"". Вот уже в дополнению к Владивостокскому и Хабаровскому, объявилось и омское правительство. И. Самое главное, генерал не врал, оно действительно имело золотой запас и, в конечном счете, мобилизовало и вооружило огромную колчаковскую армию.

Генерал Хрещатицкий, начальник штаба - "по отзыву железнодорожных служащих, сей генерал специализировался по провозу контрабандного спирта во Владивосток и назывался между ними "спиртовозом"". Он же, чуть далее характеризуется бароном как: "многословная и сладкоглаголивая бестия, по своему содержанию замечательно подошедшая к харбинскому болоту". >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<<... Говоря об горьких для Белого движения итогах Гражданской войны, прислушаемся вначале к анализу, данному одним из ее участников, автору уже не раз цитированной книги, полковнику А. Г. Ефимову. Он пишет:
"Большевики сумели наладить централизованный и дисциплинированный политический аппарат, который смог направлять их деятельность для достижения нужных им результатов включительно до организации большой армии и создания для нее командного состава. В большевистской Федеративной республике были вытравлены, кроме оставшихся вывесок, всякие Федеративные и сепаратистские течения, быстро исчезли разные "уездные" и прочие "республики" и, под гнетом кровавого, беспощадного террора, раздробленные составные части России, разъединенные организации и группы населения и отдельные лица заставлялись работать и идти под руководством большевиков... ".
Но только ли в этом дело? На занятых белыми территориях тоже в полной мере разворачивалась администрация, включая и органы контразведки и полиции. Террор белых, как уже показано, ни в чем не уступал, а иногда превосходил, террор красных...

"Нужна была энергичная и плодотворная работа за линией фронта, за спиной белых армий. К несчастью, у белых не было ничего, что могло бы сравниться с бешеной энергией большевистской партии. Антибольшевистские организации были многочисленны, разрознены и слабы. ... Главные деятели первых дней революции - Родзянко, Милюков, Гучков и другие, столь успешно поработавшие на гибель "старого режима", были обязаны, казалось, принять участие в уничтожении большевизма и исправить свои ошибки. Но все они в содеянном ими умыли руки и исчезли. ... Вместо тесной спайки и дружных усилий появляется и нарастает волна требований самостоятельности и независимости. Личное честолюбие или местные интересы ослепляют и заставляют забывать об общей цели борьбы, о неизбежности поражения при действиях вразброд. Даже в военной среде, привыкшей к строгому порядку и дисциплине, колеблются и расшатываются эти воинские начала".

Вывод автора однозначен и суров:
"... Гражданская война протекала у большевиков в исправлении своих слабых мест и постепенной консолидации сил. У белых - в раздробленности, в трениях, в открытой и скрытой борьбе за влияние, власть или привилегии".

Планка, изначально заданная для Белого движения его основателями, такими как генералы Корнилов и Алексеев, член Государственной Думы Шульгин и др., оказалась массовому Белому воинству не по силам, слишком высока и недостижима. >>

И опять, опять , опять, ржевские с голицыными...:
<< Белое движение являлось слишком разнородной массой и состояло из относительно небольшой, в процентном отношении, группы боевых офицеров, фанатично преданных Белой идее возрождения России (как они ее понимали, а понимали очень по разному) и огромного тылового офицерского балласта. Тыловые офицеры, в подавляющем большинстве были инертны и безучастны к борьбе фронтовиков. В худшем своем проявлении они активно саботировали и игнорировали все и всех, думая лишь о способах личного обогащения, заранее смирившись с мыслью о потере России и эмиграции... >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<<.. .. как правильно подметил в "Дневнике" другой деятель Белого движения барон А. Будберг - "лошадь в старый хомут идти не пожелала". Предпочла новый.

А вот каким образом подводит итоги белой борьбы господин Шульгин:
"Наши идеи перескочили через фронт. ... Прежде всего, мы научили их, какая должна быть армия. ... Они поняли, что армия должна быть армией... И они восстановили армию. ... Это первое. ... Конечно, они думают, что они создали социалистическую армию, которая дерется "во имя Интернационала", - но это вздор. ... На самом деле, они восстановили русскую армию. И это наша заслуга. Мы сыграли роль "шведов" ... Ленин мог бы пить "здоровье учителей", эти учителя - мы. ... И это первая наша великая заслуга".

Господа, вслушайтесь! У господина Шульгина просматривается этакая горделивая струнка, некая сопричастность к воссозданию российской армии, пусть даже под весьма неприятным для "белого" уха названием - РККА.

Но, пойдем дальше:
"Злые силы, разрушившие русскую армию в 1917 г. мы заставили со всей энергией, на которую они способны (а ведь они самая волевая накипь нации), мы заставили работать по нашим предначертаниям на воссоздание нашей русской армии ... Мы учили их не рассказом, а "показом". Мы били их до тех пор, пока они не научились драться... И к концу вообще всего революционного процесса Россия будет иметь новую, столь же могущественную. Наш главный, наш действенный лозунг - Единая Россия. ... Знамя Единой России фактически подняли большевики". ..>>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ...великое Предсказание господина Шульгина: "Социализм смоется, но границы останутся. ... Будут ли границы 1914 года или несколько иные - это другой вопрос. Во всяком случае, нельзя не видеть, что русский язык во славу Интернационала опять занял шестую часть суши. Сила событий сильнее самой сильной воли... Ленин предполагает, а объективные условия, созданные богом, как территория и душевный уклад народа, "располагают"... И теперь очевидно стало, что, кто сидит в Москве, безразлично, кто это, будет ли это Ульянов или Романов ... принужден ...делать дело Иоанна Калиты. ... они взяли у нас принцип единоличной власти. Большевики ...
1) восстанавливают военное могущество России;
2) восстанавливают границы Российской державы до ее естественных границ;
3) подготавливают пришествие самодержца всероссийского".

- Думаете это о Сталине? Заблуждаетесь.

"Придет Некто, кто возьмет от них их "декретность" ...
Их решимость - принимать на свою ответственность, принимать невероятные решения.
Их жестокость - проведения однажды решенного. ...
Он будет истинно красным по волевой силе и истинно белым по задачам, им преследуемым.
Он будет большевик по энергии и националист по убеждениям. У него нижняя челюсть одинокого вепря ...
И "человеческие глаза". И лоб мыслителя ...
Комбинация трудная ... ". >>
Аминь. Но, согласитесь, весьма ветка неплоха.
К разговору о "белых красных" и "крымского расстрела бедного охвицерия" - вернёмся. Самому любопытно.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<< ... террор рождает террор. Ответный террор - порождает ничего иного как новую волну террора. Интересная вещь, однако, господа, просматривается.
Февральская революция началась именно с террора. Именно тогда по Балтийскому флоту, по армии, по городам прошла кровавая волна убийств офицеров, городовых, полицейских чинов. Но об этом общество и Временное правительство предпочли очень быстро забыть и практически все участники бесчинств наказания не понесли.

Списать эту кровавую вакханалию на большевиков трудно, как это не пытаются ныне сделать некоторые мифологи. Слишком незначительное количество тогда имелось в России членов их партии, да и те, что имелись в наличии особым влиянием в обществе и военной среде не пользовались. Это, кстати говоря, показали и выборы в Учредительное собрание. Об этом говорит и тот факт, что сам господин Ульянов-Ленин Февральскую революцию проспал в тихом Цюрихе. Это уже потом коммунистическая пропаганда начала приписывать все и вся РСДРП (б), мол, и революционную ситуацию в феврале они подготовили, и работу в армии вели, и разлагали, и укрепляли.
Ерунда все это.
Февраль, себе же на голову, готовили совсем иные силы и партии. А Николай вкупе с женой и министрами делали все возможное и невозможное, для облегчения сей отнюдь не благородной работы партий, входящих в состав последней Думы. Большевиков, как одну из партий "социалистического" спектра вернули в Россию уже после победы Февраля деятели Временного правительства. Если бы не их добрые помыслы, те так бы и остались рассеченные на части - "голова" или в эмиграции, или за решеткой, обескровленное и обезглавленное тело - по заводским и солдатским казармам.
Тело без головы может подергивать конечностями, но произносить зажигательные речи отнюдь не способно.
Деятельность большевиков получила гигантский жизненный импульс именно в промежуток времени между февралем и октябрем. Именно в этот промежуток времени голова партия воссоединилась с телом, а сама партия наросла мышцами на в столь важном для революции "местном" уровне. Большевики власть захватили, являясь в глазах многих именно "деятелями", а не "болтунами".
Захватив власть в основном бескровно, большевики ею вначале не злоупотребляли для пролития крови. >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<<... "Кто вы?", - обращается ко мне Урицкий. - "Директор Гатчинского Дворца-Музея по назначению товарища Луначарского".
Урицкий озадачен, он не ожидал увидеть здесь советское должностное лицо. "Где вас взяли?" - "При исполнении служебных обязанностей, во время заседания".
Урицкий не только озадачен, он скорее возмущен, особенно, после того как местные коммунисты несвязно объясняют арест Зубова тем, что мол, граф подписывает советские документы "гр.", что можно считать старорежимным титулом.
"А, можно считать и сокращением от слова "гражданин", парирует Зубов. Отличную деловую характеристику графу, дает и примчавшийся на выручку Луначарский. В общем, первый арест графа продлился менее трех суток и проходил вполне комфортных по тому времени условиях.
Мог бы закончиться и ранее, да граф не захотел убывать домой на ночь глядя и решил провести время до утра в приятной компании Великого Князя и его секретаря.

Жизнь двух последних закончилась трагически.

Граф же Зубов вполне благополучно продолжил заниматься историей искусств уже в Москве, занимая с благословения Луначарского и Урицкого должность руководителя Института изучения искусств. Жил граф в собственном особняке, где расположил и институт, основанный, кстати говоря, на его средства еще до революции.

Довелось графу Зубову присутствовать и на заседании Всероссийского съезда советов, посвященном переносу в Москву столицы и ратификации мирного договора с Германией. Именно там Зубов увидел и услышал Ленина. "Его ораторское дарование было удивительным, каждое его слово падало, как удар молота и проникало в черепа. Никакой погони за прикрасами, ни малейшей страстности в голосе; именно это было убедительно". Впоследствии, уже в эмиграции графу довелось слушать и Гитлера, и Муссолини, и Черчилля. Первые два, по сравнению с Лениным были "не дельными". "Один лишь западный оратор мог сравниться с Лениным - Черчилль"...>>

Как там говорят местные булкохрусты, с окончательно разложенном от сифилиса мозгом?

Пля, сие ж парторги, да бывшие пропагондонисты ноне вспоминать любят. Со слезинкой на глазу - о стоянии в очереди с 5-утра за литром молока. :)

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
<<... Представим на минуту, что власть попытались бы в 1991 году отобрать у большевиков Ленина, или коммунистов Сталина теми же методами и те же люди, что проделали это с КПСС Горбачева. Ни чего бы у них не вышло. Их бы просто смешали с прахом. Одно время после развала СССР было модно во всю ивановскую кричать о "Нюрнберге" для коммунистов. Но для кого конкретно? Для благополучно вымерших большевиков? Для практически ушедших в небытие коммунистов? Или для членов КПСС Горбачева, Яковлева, Ельцина? Для миллионов людей, вступивших в партию, ради заветной "хлебной книжки"? Нет, для себя самих новоявленные демократы суда не желали, потому он и не состоялся.

Вот и ответь, товарищ, ты за коммунистов или за большевиков? >>

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2409
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
nnik писал(а):
<<... Факт восстания пролетариата против большевиков не укладывался в партийную доктрину пролетарской революции и последующей диктатуры пролетариата. Сделать подробный анализ происходившего и толково объяснить его, связанные по рукам и ногам партийной дисциплиной и цензурой "красные" историки не могли. Да они и не особо к этому стремились, вполне обоснованно побаиваясь реакции партийных и иных "надзирающих" органов. Писатель Юлиан Семенов единственный, кто пусть мельком, но упомянул о восставших рабочих. Сделал он это в самой первой книге о полковнике Максиме Максимовиче Исаеве. К сожаления, книга издана микроскопическим, по тем временам тиражом, и до массового читателя не дошла.

Также незамеченной оказалась и книга А. Г. Ефимова, изданная оставшимися в живых Ижевцами и Воткинцами, на собственные сбережения в США. >>

Если не ошибаюсь, это были казённые военные заводы.
И соответсвенно:
- с них не брали на фронт
- отсутствие произвола хозяйчиков
- твёрдые нормы выработки
- производственная и трудовая дисциплина
- социальный статус, наконец.
В воцарившемся поначалу бардаке эти рабочие действительно не были заинтересованы...
ИМХО, разумеется.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
omm писал(а):
Если не ошибаюсь, это были казённые военные заводы.
И соответсвенно:
- с них не брали на фронт
- отсутствие произвола хозяйчиков
- твёрдые нормы выработки
- производственная и трудовая дисциплина
- социальный статус, наконец.
В воцарившемся поначалу бардаке эти рабочие действительно не были заинтересованы...
ИМХО, разумеется.

:sh:
Была и прослойка железнодорожников.
Когда-нибудь повторно открою ветку об ижевско-воткинцах, было, всё было. Но - опять же - не всё так просто.
Бо изначально у ком. советов не было необходимости в "расстрелах', но прийдя обратно - увидев, озверели. Не советы, красноармейцы. Стреляли ведь стихийно уже, без "мандата". Не глядя на "ревтрибуналы". Кои и их самих, порой, отстреливали. Там очень уж всё перемешано, это ж не "белопогонников" мочить - когда ни жён, ни детей - не трогали.
Казачество - только аналогией может быть...

ПС. Все ведь свои, все м е с т н ы е. И это, пожалуй, самая большая трагедия. Когда семья отвечает за главу её... Офицерам, в этом отношении, повезло - намного более.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
omm писал(а):
...В воцарившемся поначалу бардаке эти рабочие действительно не были заинтересованы...
ИМХО, разумеется.

Бардак-то когда начался? Точку отсчёта оформите, пожалуйста.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Ваша проблема, г о с п о д а - анти, не в праве выбора. Во невозможности его.

Монархистов - можно уважать.
Но их просто не было. Только во "кружках".

"Временщиком" - накушались апсолютно все, не только партии, но и личности.

Союзнички, под протекторат которых предлагалось пойти - надежд не оправдали. "Англия- превыше всего".

Так что е щ ё оставалось?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 279 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.




[ Time : 0.406s | 23 Queries | GZIP : Off ]