Задачка, с которой справляется только 10% выпускников

Страница 13 из 14

[ Сообщений: 264 ]

Стрaница Пред. 1 ... 10, 11, 12, 13, 14 След.

Автор

Тракторист

Тролль

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66365
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 997 раз.

шумелка мыш писал(а):

достаточно знаний уровня 8 класса

я до пятого тока учился-потом на матацыкле катался

Галс

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

voleg5 писал(а):

Галс писал(а):

voleg5 писал(а):

никакого требования для этого не нужно, ещё раз - поставленное в задаче условие движения нижнего конца доски с постоянной скоростью физически НЕ ВЫПОЛНИМО.
Именно поэтому задача к физике не имеет никакого отношения, в том числе и к кинематике физических объектов.

Что за бред? Как это физически не выполнимо?
К примеру, механизм так сделан, что один край движется с постоянной скоростью по одной прямой, а другой по прямой перпендикулярной первой.
Такой механизм придуман и задачка под него.
Это что какая-то фантастическая нереальность?
Не задача чистой кинематики?

механизм с параметрами заявленными в данной задаче физически невозможен. В нём заданы бесконечные силы и ускорения в конечных положениях звена.

ничего не могу понять, где в условии сказано об ускорении,
откуда бесконечные силы, откуда эти фантазии? Эта задача из кинематики.

Галс

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Профиль писал(а):

Напишите универсальное уравнение для длины проволоки, намотанной энное число витков на цилиндр энного диаметра и энной длины. А то толкут воду в ступе, сраные математики.

решили уже

Уралец

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Галс писал(а):

Из дурацких условий.
И сто мудрецов (???) пытаются решить задачу, исходя из этих условий.

Хотя, я считаю, такие задачи полезны.
Тренировка мозока и нахождение нестандартных решений.
Из дурацких задач выросло многое, чем мы пользуемся, не зная, из чего это выросло.

_________________

Уралец

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Тракторист писал(а):

шумелка мыш писал(а):

достаточно знаний уровня 8 класса

я до пятого тока учился-потом на матацыкле катался

А на трактор когда?
И когда слезешь?

_________________

Уралец

Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.

Профиль писал(а):

Сраный Профиль думает, что эта задача по сложности сродни теореме Ферма?

Траву кушаем,
Век - на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели
:hoh

_________________

voleg5

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Галс писал(а):

voleg5 писал(а):

Галс писал(а):

voleg5 писал(а):

блять... из КАКОЙ кинематики?

Татаромонгол

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

voleg5 писал(а):

Галс писал(а):

откуда бесконечные силы, откуда эти фантазии? Эта задача из кинематики.

блять... из КАКОЙ кинематики?

Куевский кусок идиота, твердо знающий только определения! Открою тебе страшную тайну - точка, прямая и о ужас! плоскость - невозможны и являются идеализированными моделями для расчета. Если знать только определения, то конечно невозможно понять связь между например стремянкой у стены, зонтиком или кривошипно-шатунным механизмом и данной задачей.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

voleg5

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Татаромонгол писал(а):

voleg5 писал(а):

Галс писал(а):

откуда бесконечные силы, откуда эти фантазии? Эта задача из кинематики.

блять... из КАКОЙ кинематики?

ты дебил? это риторически
В данной задаче речь идёт о механическом движении.

Татаромонгол

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

voleg5 писал(а):

Татаромонгол писал(а):

voleg5 писал(а):

Галс писал(а):

откуда бесконечные силы, откуда эти фантазии? Эта задача из кинематики.

блять... из КАКОЙ кинематики?

ты дебил? это риторически
В данной задаче речь идёт о механическом движении.

Это ты мне возразил? ну раз я дебил то наверное да. Выходит механизмы из моего примера механических движений не совершают и законам механики не подчиняются?

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

voleg5

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 5117
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Татаромонгол писал(а):

ты своё замечание кому адресовал?
По законам классической механики движение заданное в задаче с доской НЕ ВОЗМОЖНО, я это уже вторую страницу твержу.

Татаромонгол

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

voleg5 писал(а):

Татаромонгол писал(а):

Ты об этом?

Цитата:

задача с доской не школьная, потому, что тупая. Она не физическая и не математическая, потому, что и в том и в другом случае не корректно поставлена.

Разделяю твое возмущение! Ни под одно из определений не попадает! Да это просто издевательство над классической механикой!

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Галс

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Я ошибался и был не прав.
Приношу извинения.
Мой ответ такой:
скорость верхнего края упавшей доски равна 0.
Потому что движения просто нет.
Извините за тупость, но это так.
До касания скорость конечна и её можно подсчитать.
:!)-D

Татаромонгол

Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8170
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Галсу на голову упала доска. Физика - травмоопасная наука, еще со времен Ньютона.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Галс

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Татаромонгол писал(а):

Галсу на голову упала доска. Физика - травмоопасная наука, еще со времен Ньютона.

Прежде чем решать надо задать граничные условия.
В горизонтальном положении скорости верхнего и нижнего края равны
0.

Maxsbor

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.

Полез в инет за подсказкой
решать надо через проекции
а скорость сильно зависит от начального угла
если от 90 градусов то равна бесконечности

Кристи

Прохожий

Регистрация: 22.10.2015
Сообщения: 107
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Maxsbor писал(а):

А разве в условии задачи не было указано, что нижний край доски движется с постоянной скоростью? Что само по себе предполагает условность (физическую нереальность) задачи! Какие тангенсы, углы и проекции?! Верхний конец движется точно с такой же скоростью, что и нижний, в данных, физически нереальных, условиях.

GLOBUS_RU

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 9979
Благодарил (а): 1059 раз.
Поблагодарили: 382 раз.

GLOBUS_RU писал(а):

Галс

Цитата:

ASTROLOGER писал(а):

Задачка со скользящей вдоль гладкой стенки доской не совсем школьная. Пусть длина доски рана L, масса m, а высота ее центра масс (ЦМ) над полом в начале движения равна h. Доска будет падать и одновременно вращаться относительно ее точки касания с полом. На доску действуют только две вертикальные силы: сила веса mg и сила реакции пола в точке касания N.
Напишем закон сохранения энергии в момент касания доски пола.

mgh = mv^2/2 + J*omega^2/2

Здесь v - скорость ЦМ доски в момент ее касания пола, J - момент инерции доски относительно точки касания ее с полом, omega - угловая скоростьь вращения доски относительно точки касания.
Момент инерции можно оценить как J = m*L^2/3.
omega = v/L.
Подставляя эти выражения в закон сохранения энергии, получаем следующую оценку скорости верхнего конца доски в момент его касания пола:
V= 2v = SQRT(6gh)

1.задача из кинематики(как движется доска?), а не из динамики.
2.доска не падает, а движется с условием.
3.если решать другую задачу, а именно, задачу динамики(почему так движется доска?), и расставлять силы, то нужно добавить силу реакции опоры верхнего края. Однако это совсем другая задача.

Скорость верхнего конца от положения нижнего конца относительно угла стенки =
Х/ SQRT(1- Х^2) * V , где 0 < Х < 1 если примем длину доски равной 1.
То есть нижний конец движется от нуля до длины доски, принятой за 1 со скоростью V

Народ, а формулу скорости ВЕРХНЕГО конца от условия движения нижней точки со скоростью V от НУЛЯ (начала угла) и до, ИМЕННО 1 (условно принятой длины доски) = Х/ SQRT(1- Х^2) * V , где 0 =< Х <=1.

Весь фокус, в том, что в точке 1 разрыв функции. Х --> 1; V_{верхней точки доски} --> БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Опровергните формулу, буду рад!

Что мало в физике таких неопределленостей???
Что бывает с телом на скорости света?
Как может солнечный зайчик может двигаться произвольно раз быстрее света?
Как работает коленовал на верхней/нижней точке? (во где теоретические бесконечности агага)

Короче, не ожидал. :consul:

СУГС, КЮ!!!! :zed:

ЗЫ: Чтоб не били доской, доску лучще считать отрезком прямой, условно, длиной 1

_________________
Русским может быть даже Китаец (азиат)
Если он скажет я Русский, если он будет вести себя как Русский, то он им и станет©Dmtr

Галс

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Сергий Харченко писал(а):

Задача 2.
Возле стены стоит прислоненная к ней доска длиной L. Нижний край этой доски начинает скользить по полу удаляясь от стены с постоянной скоростью s.
Вопрос.
С какой скоростью ударится об пол верхний край доски?

Уточнение для людей, любящих все усложнять. Кроме явно указанных условий, все остальные параметры, как то трение, или толщина доски, и прочие, - идеализированы.

Галс

Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43399
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 888 раз.

Галс писал(а):

Сергий Харченко писал(а):

Страница 13 из 14

[ Сообщений: 264 ]

Стрaница Пред. 1 ... 10, 11, 12, 13, 14 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.415s \| 19 Queries \| GZIP : Off ]