Кем была 'русь' в сер. 9 в.?


 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 13501
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 424 раз.
Штирлиц писал(а):
Балда писал(а):
Штирлиц писал(а):
возможно, содержали скандинавские погребения,


Мля, скоро автоматы Калашникова будут находить по всему миру и китайский ширпотреб, ага
Не возможно а что раскопали. Археологи.

Я лично знаю двух "археологов", что в свободное время с миноискателями по лесам ходят - артефакты все ищут. Оне тебе точно докажут, что немцы еще в 1941 году "жили" в Подмосковье... :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Не ошибаются только мюллеры со штирлицами.
Русские всегда ошибаются.

Русские также ничего не знают, не умеют и вообще без них "отобьются от рук". :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.03.2016
Сообщения: 2701
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Штирлиц писал(а):
Балда писал(а):
Штирлиц писал(а):
возможно, содержали скандинавские погребения,


Мля, скоро автоматы Калашникова будут находить по всему миру и китайский ширпотреб, ага
Не возможно а что раскопали. Археологи.

Я лично знаю двух "археологов", что в свободное время с миноискателями по лесам ходят - артефакты все ищут. Оне тебе точно докажут, что немцы еще в 1941 году "жили" в Подмосковье... :rzach: :rzach: :rzach:
Но ты, конешно, вмешаешься и докажешь, что немцев там никогда не было, потому что быть не могло, а артефакты все трофейные.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Vulgaris писал(а):
кстати, бороться с этими славянами (склавинами = сербо-хорватами и галичанами/ белохорватами) и их сюзеренами аварами Византии помогали другие славяне - анты из-за Днестра

анты - это предки славянской части болгар, македонцев, а также древлян, волынян, дреговичей, радимичей (ну и владимиро-суздальцев имени Юры-Долгорукого заодно, ибо оттуда он их понавез)

выдает их доминирующий особый субсклад M458, который начисто отсутствует у потомков склавинов (там строго Z280-CTS)

резюмируем:
без антов Византия загнулась бы еще в 6 веке,

но и с антами ненадолго пыла хватило - в течение следующих 100 лет славяне без проблем дошли до Салоников и даже почти на Пелопоннес

а после того как потомки антов в союзе с тюрками образовали Болгарскую империю, так и вообще от Византии остались рожки да ножки. собирали ее заново по кусочку в 9-10 веках, и то благодаря Святославу


Склавины это R1a-M458, расселение их и сегодня практически полностью совпадает с Пражской археологической культурой: запад Украины, Словакия, Чехия и Польша, где их более 50%

Все R1-Z280 не зависимо от субкладов это многочисленные племена балтов, называемые греками и немцами венетами, гидрономию которых сегодня лингвисты находят по всей восточной Европе, часть из них перешла на славянские языки, к примеру потомки кривичей.

Ветви R1a-M458 и R1-Z280 разошлись между собой более 5000 лет тому.

Ну и Анты это I2a соотносимые с Пеньковской культурой, и даже сегодня расселение которых тяготеет к югу: от 50% в Югославии, до 26% в Белорусском юго-восточном Полесье и в среднем около 15% в России.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
вятичНН писал(а):
Штирлиц писал(а):
Балда писал(а):
Штирлиц писал(а):
возможно, содержали скандинавские погребения,


Мля, скоро автоматы Калашникова будут находить по всему миру и китайский ширпотреб, ага
Не возможно а что раскопали. Археологи.

Я лично знаю двух "археологов", что в свободное время с миноискателями по лесам ходят - артефакты все ищут. Оне тебе точно докажут, что немцы еще в 1941 году "жили" в Подмосковье... :rzach: :rzach: :rzach:
Ну а чём с тобой можно говорить если ты опровергаешь очевидное. Раскопы и артефакты. Смешно

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Балда писал(а):
Жигули писал(а):
Не ошибаются только мюллеры со штирлицами.
Русские всегда ошибаются.

Русские также ничего не знают, не умеют и вообще без них "отобьются от рук". :sh:
Норманистами были все серьёзные руссские и советские историки. За исключением небольшого периода после войны. Когда антинорманизм навязывался сверху по идеологическим причинам

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Жигули писал(а):
Поморяне
Кто они?
Пшеки. Преимущественно. Все перечисленные. Точнее стали пшеками. Ну или онемечены

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Норманистами были все серьёзные руссские и советские историки. За исключением небольшого периода после войны. Когда антинорманизм навязывался сверху по идеологическим причинам


Вижу с тобой милерошлецером на всю голову и русофобом не о чем говорить, чисто как глухарь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Балда писал(а):
Штирлиц писал(а):
Норманистами были все серьёзные руссские и советские историки. За исключением небольшого периода после войны. Когда антинорманизм навязывался сверху по идеологическим причинам


Вижу с тобой милерошлецером на всю голову и русофобом не о чем говорить, чисто как глухарь.
Не надо идиотизм прикрывать поцреатизмом. Есть наука. А есть поцреотизм который на патриотизм ничем не похож

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 02.05.2015
Сообщения: 830
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Балда писал(а):
Штирлиц писал(а):
Норманистами были все серьёзные руссские и советские историки. За исключением небольшого периода после войны. Когда антинорманизм навязывался сверху по идеологическим причинам


Вижу с тобой милерошлецером на всю голову и русофобом не о чем говорить, чисто как глухарь.

С сектантами норманьдизьма, под сегодняшним предводительством жидовствующего пастора Левы Клейна говорить бесполезно. Это как пытаться понять каких нибудь адвентистов или приверженцев Йули на Украине. Верующим факты не нужны.

_________________
"... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место" - из указа царя Ивана Грозного

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Штирлиц писал(а):
Не надо идиотизм прикрывать поцреатизмом. Есть наука. А есть поцреотизм который на патриотизм ничем не похож


История не наука, а проституция. По приказу власти продаст все, как в 18 веке: русское летоисчесление, исказили русскую историю до 16 века, даже чуть русский язык не украли, вовремя Наполеон вторгся, отрезвил элиту уже почти забывшую русский..

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Ант писал(а):
С сектантами норманьдизьма, под сегодняшним предводительством жидовствующего пастора Левы Клейна говорить бесполезно. Это как пытаться понять каких нибудь адвентистов или приверженцев Йули на Украине. Верующим факты не нужны.
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Ант писал(а):
Балда писал(а):
Штирлиц писал(а):
Норманистами были все серьёзные руссские и советские историки. За исключением небольшого периода после войны. Когда антинорманизм навязывался сверху по идеологическим причинам


Вижу с тобой милерошлецером на всю голову и русофобом не о чем говорить, чисто как глухарь.

С сектантами норманьдизьма, под сегодняшним предводительством жидовствующего пастора Левы Клейна говорить бесполезно. Это как пытаться понять каких нибудь адвентистов или приверженцев Йули на Украине. Верующим факты не нужны.
Ну конечно надо слушать тех, кто орет "вот это неправда, это подделка, это подбросили и так 200 000 раз по всей России". Это не секта, угу.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Онаним писал(а):
Ну конечно надо слушать тех, кто орет "вот это неправда, это подделка, это подбросили и так 200 000 раз по всей России". Это не секта, угу.


Угу. Ты что на Украине делается не видишь и всего то каких то 25 лет. Скажи, что их новая история не фальш, не выдумка и правда. Давай.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
Дятел, ты вообще в курсе, что такое "источниковедение"? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
С вопросом "что такое источниковедение" обратись к профессиональным" историкам Украины.

Они без всякого сомнения расскажут о источниках. Или к европейцам- этруское не читаемо и 3,14здец источнику.Ага.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
doas2 писал(а):
Кем была 'русь' в сер. 9 в.?

[...пожатие плечами...]

Наверно тем же, что и Украина до 1901 года.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Ант писал(а):
Vulgaris писал(а):
кстати, бороться с этими славянами (склавинами = сербо-хорватами и галичанами/ белохорватами) и их сюзеренами аварами Византии помогали другие славяне - анты из-за Днестра

анты - это предки славянской части болгар, македонцев, а также древлян, волынян, дреговичей, радимичей (ну и владимиро-суздальцев имени Юры-Долгорукого заодно, ибо оттуда он их понавез)

выдает их доминирующий особый субсклад M458, который начисто отсутствует у потомков склавинов (там строго Z280-CTS)

резюмируем:
без антов Византия загнулась бы еще в 6 веке,

но и с антами ненадолго пыла хватило - в течение следующих 100 лет славяне без проблем дошли до Салоников и даже почти на Пелопоннес

а после того как потомки антов в союзе с тюрками образовали Болгарскую империю, так и вообще от Византии остались рожки да ножки. собирали ее заново по кусочку в 9-10 веках, и то благодаря Святославу


Склавины это R1a-M458, расселение их и сегодня практически полностью совпадает с Пражской археологической культурой: запад Украины, Словакия, Чехия и Польша, где их более 50%

Все R1-Z280 не зависимо от субкладов это многочисленные племена балтов, называемые греками и немцами венетами, гидрономию которых сегодня лингвисты находят по всей восточной Европе, часть из них перешла на славянские языки, к примеру потомки кривичей.

Ветви R1a-M458 и R1-Z280 разошлись между собой более 5000 лет тому.

Ну и Анты это I2a соотносимые с Пеньковской культурой, и даже сегодня расселение которых тяготеет к югу: от 50% в Югославии, до 26% в Белорусском юго-восточном Полесье и в среднем около 15% в России.

не согласен я. мы должны четко придерживаться античной терминологии:

в оригинале "склавины" - это именно дакийские склавины под началом аварского кагана. именно с ними вела войну Византия во второй половине 6 века. и эти склавины в конечном итоге переселились на земли Сербии, Хорватии, Боснии и Черногории. эти народы практически не имеют M458, там строго Z280-CTS. такая же картина и в Галичине ("белые хорваты") - там есть M458, но другой субсклад (чешско-польский - завезенный во времена польской колонизации), анто-венедского субслада M458 там практически нет

"анты" - союзники Византии против "склавинов" - в те времена стояли за Днестром, т.е. на территории Украины и Молдавии. они атаковали склавинов с северо-востока, открыв второй фронт (ромеи с юга, анты с северо-востока). в последующем наследники антов присоединились к булгарам и заселили земли Болгарии и Македонии в более новое время (7-8 вв.). эти народы имеют подавляющий М458 анто-венедского типа - т.е. тот же, что и Волыно-Припятский бассейн, а также Восточная Германия (венды), лужичане и спорадически в Польше (минорный субсклад, уступающий основному чехо-польскому другому субскладу М458)

происхождение название склавины - по моему мнению аналогично ДЛНР (как ДНР+ЛНР). так и византийцы объединили в СКЛВ как СЛВ + КЛВ (сравните с SRV = servi, Српия - и HRV = Hrvatska)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Vulgaris писал(а):
склавины в конечном итоге переселились на земли Сербии, Хорватии, Боснии и Черногории. эти народы практически не имеют M458, там строго Z280-CTS. такая же картина и в Галичине ("белые хорваты") - там есть M458, но другой субсклад (чешско-польский - завезенный во времена польской колонизации), анто-венедского субслада M458 там практически нет

"анты" - ... имеют подавляющий М458 анто-венедского типа - т.е. тот же, что и Волыно-Припятский бассейн, а также Восточная Германия (венды), лужичане и спорадически в Польше (минорный субсклад, уступающий основному чехо-польскому другому субскладу М458)

такое еще вот наблюдение в пользу этой теории:

галичане (бело-хорваты) как и настоящие сербо-хорваты а-кающие: ФролЯк, БунАк, МаринчАк. сербо-хорв. dan (день), dabar (бобр), plavi (голубой), Рашка (государство сербов)

волыняне (как и болгары) О/У-кающие: КравчУк, МарчУк, МедведчУк. - vs. БОлгария, БУлгария, Пловдив, чорен, Русе

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
что касается утверждения, что все Z280 - балты, балто-даки или ославяненные балты - и да, и нет

все зависит от глубины рассмотрения. если мы ставим большую глубину (в тысячелетия) - то да, это так. все Z280 когда-то были балто-даками

но если мы рассматриваем ситуацию середины 1-го тысячелетия, то нам необходимо признать, что на тот момент существовал народ KRV (живущий предположительно в верховьях Вислы, возможно на восточной стороне верхней Вислы), который к тому времени давно ославянился и говорил на славянском языке определенного типа. к наследникам этого народа помимо рассмотренных выше сербо-хорватов и бело-хорватов (галичан), также относятся кашубы, словенцы, словаки, словене ильменские (новгородцы), кривичи, северяне и вятичи. у всех у них преобладающий субсклад Z280-CTS и самоназвание подобное KRV / HRV / SRV / SLV (правда в случае восточных славян - они там еще смешались с местными балтами Z92, и реально у некоторых преобладает именно он, а CTS на 2-м месте)

   
  
    
 [ Сообщений: 264 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.




[ Time : 0.176s | 18 Queries | GZIP : Off ]