Я голосую за создание Сталин-Центра.

приведите пожалуйста пример когда экономическое преступление проводили по 58
НКВД не занималось экономическими преступлениями и уголовниками оно не занималось
Вы считаете что у НКВД было мало работы и оно от нечего делать занималось бытовухой
А бытовиков проводило по 58 ?
Какую куйню вы только не придумаете

Неверно полагаете. И срыв планов производства-строительства, и приписки, и обыкновенная растрата - вполне могла квалифицироваться 53-й.
Неправильные книжки ви читали-читаете...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Моего любимого почитать?Как же он мой "любимый" если следуя Вашей логике я его даже не читал? Шаблон себе рвете?

одного товарищу сельскому дали червонец
Вредительство
В обвинительном заключении было указанно
Он злономеренно способствовал ананизму быков производителей
Что вызвало снижение показателей колхозного животноводства
это тот самый пример когда экономическое преступление провели по 58?

Всегда какие-то чьи-либо книжки кто-то объявляет "неправильными".А свои исключительной истиной.Но это заблуждение и деструктив (сорри за банальность)

Заипли кстати Солженициным
он писатель а не историк
и никто на него не ссылается как на историка

Я не вижу ссылки.

Вы знаете, что такое ссылочный аппарат?

Это должна быть ссылка на официальную публикацию, архивное дело и т.д. Можно текстовая, можно doi или гиперссылка.

А Вы же предлагаете "пойти туда не знаю куда". Это, собственно, вариант хамства.

Переписи могут учесть умерших, снижение рождаемости, но не нахождение в заключении (так как их тоже переписывали и учитывали)

http://www.hrono.ru/statii/200 ... v.php
вот она

"Она хитра как стая старых лис, и втихомолку слушает Полис..."

http://www.hrono.ru/statii/200 ... v.php

Биографию можете взглянуть хоть в вики. Исследовал с коллективом, как тогда говорили, историю сталинских репрессий по архивным документам.
Цифры от дополнений отличаются незначительно, общепризнаны историками, если что. И в мировом масштабе.
Аналогично исследованиям группы Кривошеева по потерям России-СССР в военных конфликтах и войнах.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Говорит - не читал. Но опирается на фактуру из Архипелага. На чём и заострил внимание...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Я тоже не читал, но в начале 80-х частично слушал в литературной "страничке" Голоса Америки. В последствии и читать не стал. Только вот незадача... сейчас столько читателей, которые ссылаются и цитируют, что и читать не надо.

Спасибо, конечно. Она еще и в других местах есть.

Но я хотел именно чтобы ссылавшийся дал нормальную ссылку.

Впрочем, коли мы уж говорим об этой публикации, хочу обратить внимание на Таблицу 3 в оной.
А именно на то, что учет помимо собственно ГУЛАГа (который был в системе НКВД, но и в отдельных главках в наркоматах/министерствах промышленности) выделял еще некие _отдельные_ лагеря НКВД и другие места заключения (так как перевод оттуда в ГУЛАГ рассматривался не как внутренний перевод).

Т.е. реально к населению ГУЛАГа в кажном году еще можно добавлять это энное количество заключенных в других подтразделениях, чтобы оценить общее число народа, лишенного свободы.

Ну и конечно, помимо собственно ГУЛАГа еще были миллионы ссыльных.

Далее, если посмотреть на на смертность по годам (и это только в собственно ГУЛАГе), то общая кумулятивная цифра будет около полутотра миллионов. Т.е. к примерно миллиону получивших ВМН еще надо добавить этих "стертых в лагерную пыль"

А ведь еще была жуткая смертность у ссыльных и спецпоселенцев.

Такие вот дела.
Даже и у Земскова...
...которого я тоже читал.

Если не обращать внимания на исторических персонажей, то, пожалуй, "В круге первом" его лучшая вещь. Хотя читал давно. Но перечитывал. Тоже давно...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Вы - возможно. Но ваши "сотоварищи" на день сегодняшний - явно нет.

<<Ну и конечно, помимо собственно ГУЛАГа еще были миллионы ссыльных.>>
Безусловно. И голод, поверь что знаю, тоже был. Даже 41-й...

Ответа нет - как вписываются м и л л и о н ы за два года в статистику? Или скрытые сталинисты специально делают вбросы, чтоб нетрудно их было опровергнуть?
Лжецы_. Тогда. И в том, и в ином случае.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Ага.Опираюсь.Именно на нее как Вы утверждаете.
А еще 2 страницы выше Вы утверждали что я де якобы ратую за Ельцин-центр.А когда я спросил а где такое собственно и зачем выдумывать бредятину,Вы прикинулись ветошью в углу. Ну тогда снова Вас с соврамши

Вы еще посмотрите смертность в гулаге..1938 из 900 тыс 90 тысяч умерло
Такой смертности даже в войну не было, когда голод был
Знаменитые гаранинские расстрелы на колыме 1938 год
Походу расстрелянных в естественную убыль записывали

МиллионЫ вписываются даже за _один_ год. Причем по Вашей же статистике.

Например за 1938.

Смотрим Земскова Табл. 3
Всего прибыло в ГУЛАГ >1 млн. человек (т.е. это свежепосаженные).

Притом за тот же год ВМН по приказу НКВД (тройки) получили >600 тыс человек.
По двойками (эти давали ТОЛЬКО ВМН и только по военному и политгическому руководству и органам) около 100 тысяч за тот же период.
А еще было и Особое Совещание.
(заметим, что все эти органы внесудебные, т.е. неконституционные даже по той конституции, т.е. незаконные)
И еще "естественная убыль" в лагерях, сиречь - заморили - еще ~100 тысяч.

Итого, без чуть 2 миллиона. За один год.
Я не учитываю ссыльных от слова совсем и членов семей.

Солженицына не читаю, но вот из ранних - "Раковый корпус" мне даже очень понравился. Красивый емкий язык. Но, вот более позднее...круги и архипелаги

Я попробую подсчитать
За 38 год было расстреляно порядка 350 тысяч по 58
500 тысяч было осуждено в 1938 году органами НКВД
Это посаженные
На начало года 1938 контриков в гулаге было 185тысяч
Это без итк, тюрем ,специзоляторов ,ссыльных ,переселенцев на начало 1938 по 58
Не учитываются тут и умершие, расстрелянные в лагерях и тюрьмах контрики
Отдельной строкой в убыли их не указывают
Тюрьмы были кстати забиты политическими , их разгружать для гулага стали только перед войной
Короче исходя их Земскова.. которого кстати даже коммунисты уважают
1,5-2 млн репрессированных политических в 1938 точно было
Ближе даже к 2
Куйня правда? не 50 же млн
Мелочь просто 1,5-2 млн