Все форумы ForUA » Политика и экономика

Объяснение. Почему у Запада и у примкнувших припадки от Путина и России?


 Страница 13 из 14
  [ Сообщений: 267 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 166361
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
СССР
Галс писал(а):
Не просто так западных либералов считают левыми.
Это они отрицают веру человека, это они придумали "родитель 1" и "родитель 2".
«Всё во имя человека, всё во благо человека» — это лозунг, который был включён в Введение к Программе Коммунистической партии Советского Союза (КПСС), принятой XXII съездом партии в 1961 году. Этот документ провозглашал программу построения коммунистического общества.
Можно найти общее!

ну да, конечно жеж, комунисты педерасты, и ленин им путь указал в гей-клуб ))
   
  
    
Bramby
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Галс писал(а):
Bramby писал(а):
Поскольку длинные (на самом деле нет) тексты мало кто читает, сделаю резюме:

Религия возникает там, где есть несправедливое общество, в котором человек чувствует себя угнетённым.

Поэтому социализму не нужна религия. А вот капитализму религия необходима! Что мы и наблюдаем в реальном мире.
Имеем: понимание сути - понимание происходящих событий - и теперь можно прогнозировать.
жизнь сложнее агитационных прокламаций,
у человека попавшего в беду возникает чувство несправедливости:
"Почему, именно, со мной это случилось?"
Возведение в абсолют человека это глубочайшая ошибка!
!
Вот! Наконец-то! Верный вопрос.
Но ответ неверный. Есть три пути: разобраться в причинах, обвинить в своих бедах другого или свалить все на некую божественную силу.
Верующие выбирают третий путь. Слабые - второй. А первый доступен лишь сильным и умным. А вот таких, как показывает практика, очень мало!
Первые два пути - легкие, плюс утешение получаешь: не ты дурак, а кто-то другой. Поэтому их и выбирает большинство.

И найти ответ на возникшую проблему, выяснить ее причины и в итоге стать лучше самому - путь трудный. Признать реальность трудно, особенно когда ты в ней далеко не идеален, а поступил по-дурацки. Проще на бога свалить свои ошибки. Или большевиков. Что одно и тоже, по сути. :rzach:
И это не взведение человека в абсолют, как ты ошибочно предположил, ибо это не так: сама суть ошибок указывает на отсутствие абсолюта у человека, а признание реальности! Что ты отрицаешь. :buba

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 46306
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Россия
Bramby писал(а):
Галс писал(а):
Почему учение Ленина верно?
Потому что оно научно!
Однако не догнали, не перегнали, хотя была абсолютно ВСЯ ВЛАСТЬ и научность.
И ещё.
Где марксизм реализовался?
Только не надо про Китай с официальными долларовыми миллиардерами.
Давай по пунктам. Вижу, что ты любишь прыгать с пятого на десятое и у тебя мешанина из персиков с чесноком получается. И отсюда постоянные ошибки.
Почему учение Ленина научное? Ответь сам. Не цитируй бездумно. И учение ли это? Или вера? Начнем с этого.
У меня ответ есть и я его уже писал не раз, но никто не читает или не хочет понимать. Потому хотелось бы услышать твой ответ, как ты сам думаешь, а не лозунги твои читать.
ты можешь сформулировать один вопрос, а не пакетом?
Иначе всё бесполезно.
Если про научность ленинизма, то не сосчитать сколько диссертаций кандидатских и докторских было защищено по теме научности ленинизма, но критики ленинизма ни в одной. А вопрос то по существу - были предпосылки для социализма в Российской империи, с лозунгами уничтожения класса эксплуататоров и православия?
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 166361
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
СССР
Галс писал(а):
А вопрос то по существу - были предпосылки для социализма в Российской империи, с лозунгами уничтожения класса эксплуататоров и православия?

но были предпосылки буржуазной февральской революции в 17-ом году..хотя капитализм уже был..пирадокс
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 46306
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Россия
Bramby писал(а):
Галс писал(а):
Bramby писал(а):
Поскольку длинные (на самом деле нет) тексты мало кто читает, сделаю резюме:

Религия возникает там, где есть несправедливое общество, в котором человек чувствует себя угнетённым.

Поэтому социализму не нужна религия. А вот капитализму религия необходима! Что мы и наблюдаем в реальном мире.
Имеем: понимание сути - понимание происходящих событий - и теперь можно прогнозировать.
жизнь сложнее агитационных прокламаций,
у человека попавшего в беду возникает чувство несправедливости:
"Почему, именно, со мной это случилось?"
Возведение в абсолют человека это глубочайшая ошибка!
!
Вот! Наконец-то! Верный вопрос.
Но ответ неверный. Есть три пути: разобраться в причинах, обвинить в своих бедах другого или свалить все на некую божественную силу.
Верующие выбирают третий путь. Слабые - второй. А первый доступен лишь сильным и умным. А вот таких, как показывает практика, очень мало!
Первые два пути - легкие, плюс утешение получаешь: не ты дурак, а кто-то другой. Поэтому их и выбирает большинство.

И найти ответ на возникшую проблему, выяснить ее причины и в итоге стать лучше самому - путь трудный. Признать реальность трудно, особенно когда ты в ней далеко не идеален, а поступил по-дурацки. Проще на бога свалить свои ошибки. Или большевиков. Что одно и тоже, по сути. :rzach:
И это не взведение человека в абсолют, как ты ошибочно предположил, ибо это не так: сама суть ошибок указывает на отсутствие абсолюта у человека, а признание реальности! Что ты отрицаешь. :buba
-Испытание совести. Нужно проанализировать свою жизнь, дела и мысли с точки зрения заповедей Божиих.
-Сокрушение о грехах. Важно не просто вспомнить проступок, но и искренне опечалиться о нём, ощутить боль от того, что отдалило от Бога.
-Решимость бороться. Нужно твёрдо намерениться не возвращаться к этому греху, искоренять порочные привычки.
-Молитва о помощи. Следует просить у Бога благодатных сил для преодоления греха.
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 166361
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
СССР
Галс писал(а):
-Испытание совести. Нужно проанализировать свою жизнь, дела и мысли с точки зрения заповедей Божиих.
-Сокрушение о грехах. Важно не просто вспомнить проступок, но и искренне опечалиться о нём, ощутить боль от того, что отдалило от Бога.
-Решимость бороться. Нужно твёрдо намерениться не возвращаться к этому греху, искоренять порочные привычки.
-Молитва о помощи. Следует просить у Бога благодатных сил для преодоления греха.

осподя..православный атеист в молодости двигал в общество идеи комунизма, а нонча замироточил по-божьи
   
  
    
Bramby
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Галс писал(а):
Bramby писал(а):
Галс писал(а):
Почему учение Ленина верно?
Потому что оно научно!
Однако не догнали, не перегнали, хотя была абсолютно ВСЯ ВЛАСТЬ и научность.
И ещё.
Где марксизм реализовался?
Только не надо про Китай с официальными долларовыми миллиардерами.
Давай по пунктам. Вижу, что ты любишь прыгать с пятого на десятое и у тебя мешанина из персиков с чесноком получается. И отсюда постоянные ошибки.
Почему учение Ленина научное? Ответь сам. Не цитируй бездумно. И учение ли это? Или вера? Начнем с этого.
У меня ответ есть и я его уже писал не раз, но никто не читает или не хочет понимать. Потому хотелось бы услышать твой ответ, как ты сам думаешь, а не лозунги твои читать.
ты можешь сформулировать один вопрос, а не пакетом?
Иначе всё бесполезно.
Если про научность ленинизма, то не сосчитать сколько диссертаций кандидатских и докторских было защищено по теме научности ленинизма, но критики ленинизма ни в одной. А вопрос то по существу - были предпосылки для социализма в Российской империи, с лозунгами уничтожения класса эксплуататоров и православия?
Это не пакет вопросов, а один, просто я немного сделал его подробнее, чтоб было более понятно: твое мнение о ленинизме - это учение или вера?

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
   
  
    
Bramby
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Галс писал(а):
Bramby писал(а):
Галс писал(а):
Bramby писал(а):
Поскольку длинные (на самом деле нет) тексты мало кто читает, сделаю резюме:

Религия возникает там, где есть несправедливое общество, в котором человек чувствует себя угнетённым.

Поэтому социализму не нужна религия. А вот капитализму религия необходима! Что мы и наблюдаем в реальном мире.
Имеем: понимание сути - понимание происходящих событий - и теперь можно прогнозировать.
жизнь сложнее агитационных прокламаций,
у человека попавшего в беду возникает чувство несправедливости:
"Почему, именно, со мной это случилось?"
Возведение в абсолют человека это глубочайшая ошибка!
!
Вот! Наконец-то! Верный вопрос.
Но ответ неверный. Есть три пути: разобраться в причинах, обвинить в своих бедах другого или свалить все на некую божественную силу.
Верующие выбирают третий путь. Слабые - второй. А первый доступен лишь сильным и умным. А вот таких, как показывает практика, очень мало!
Первые два пути - легкие, плюс утешение получаешь: не ты дурак, а кто-то другой. Поэтому их и выбирает большинство.

И найти ответ на возникшую проблему, выяснить ее причины и в итоге стать лучше самому - путь трудный. Признать реальность трудно, особенно когда ты в ней далеко не идеален, а поступил по-дурацки. Проще на бога свалить свои ошибки. Или большевиков. Что одно и тоже, по сути. :rzach:
И это не взведение человека в абсолют, как ты ошибочно предположил, ибо это не так: сама суть ошибок указывает на отсутствие абсолюта у человека, а признание реальности! Что ты отрицаешь. :buba
-Испытание совести. Нужно проанализировать свою жизнь, дела и мысли с точки зрения заповедей Божиих.
-Сокрушение о грехах. Важно не просто вспомнить проступок, но и искренне опечалиться о нём, ощутить боль от того, что отдалило от Бога.
-Решимость бороться. Нужно твёрдо намерениться не возвращаться к этому греху, искоренять порочные привычки.
-Молитва о помощи. Следует просить у Бога благодатных сил для преодоления греха.
Тут нужно снова цитировать Маркса, ибо об этом он и писал.
Религия - опиум для народа. Это слова Маркса, Ленин их просто цитировал. Но надо знать, что во время Маркса опиум использовали как лекарство, продавали в аптеках. Опиум заглушает боль, но не лечит ее - вот в чем суть этой фразы! Ты пишешь именно об этом: о заглушении боли.
Кстати: Маркс предостерегал от резких нападок на религию, ибо она необходима в свое время, как обезболивающие типа опиума для больного. Иначе больной может просто умереть от боли.
Ты об этом и пишешь: о заглушении боли религиозными догматами.

Религия станет не нужна, когда исчезнет несправедливость в обществе. Просто отомрет. То, что ты веришь и многие верят в бога - это главный показатель того, что общество несправедливо, а ты попал под каток несправедливости.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 114216
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1760 раз.
Поблагодарили: 1825 раз.
Bramby
Цитата:
Галс писал(а):
Bramby писал(а):
Галс писал(а):
жизнь сложнее агитационных прокламаций,
у человека попавшего в беду возникает чувство несправедливости:
"Почему, именно, со мной это случилось?"
Возведение в абсолют человека это глубочайшая ошибка!
!
Вот! Наконец-то! Верный вопрос.
Но ответ неверный. Есть три пути: разобраться в причинах, обвинить в своих бедах другого или свалить все на некую божественную силу.
Верующие выбирают третий путь. Слабые - второй. А первый доступен лишь сильным и умным. А вот таких, как показывает практика, очень мало!
Первые два пути - легкие, плюс утешение получаешь: не ты дурак, а кто-то другой. Поэтому их и выбирает большинство.

И найти ответ на возникшую проблему, выяснить ее причины и в итоге стать лучше самому - путь трудный. Признать реальность трудно, особенно когда ты в ней далеко не идеален, а поступил по-дурацки. Проще на бога свалить свои ошибки. Или большевиков. Что одно и тоже, по сути. :rzach:
И это не взведение человека в абсолют, как ты ошибочно предположил, ибо это не так: сама суть ошибок указывает на отсутствие абсолюта у человека, а признание реальности! Что ты отрицаешь. :buba
-Испытание совести. Нужно проанализировать свою жизнь, дела и мысли с точки зрения заповедей Божиих.
-Сокрушение о грехах. Важно не просто вспомнить проступок, но и искренне опечалиться о нём, ощутить боль от того, что отдалило от Бога.
-Решимость бороться. Нужно твёрдо намерениться не возвращаться к этому греху, искоренять порочные привычки.
-Молитва о помощи. Следует просить у Бога благодатных сил для преодоления греха.
Тут нужно снова цитировать Маркса, ибо об этом он и писал.
Религия - опиум для народа. Это слова Маркса, Ленин их просто цитировал. Но надо знать, что во время Маркса опиум использовали как лекарство, продавали в аптеках. Опиум заглушает боль, но не лечит ее - вот в чем суть этой фразы! Ты пишешь именно об этом: о заглушении боли.
Кстати: Маркс предостерегал от резких нападок на религию, ибо она необходима в свое время, как обезболивающие типа опиума для больного. Иначе больной может просто умереть от боли.
Ты об этом и пишешь: о заглушении боли религиозными догматами.

Религия станет не нужна, когда исчезнет несправедливость в обществе. Просто отомрет. То, что ты веришь и многие верят в бога - это главный показатель того, что общество несправедливо, а ты попал под каток несправедливости.

"Опиум для народа" - это Ильф и Петров.

_________________
Есть лжецы, есть отъявленные лжецы, и есть украинцы (с) У. Черчилль

   
  
    
из Тамбова
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15659
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Россия
Bramby
Цитата:
из Тамбова писал(а):
Если считать религию идеологией, то тогда можно ее критиковать, отрицать, отвергать и т.д. и т.п..
Но суть религия в том, что не об этом мире, она о мире ином, где нет времени, нет земных законов, где чувства другие и мысли другие. Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет, поскольку ничто не исчезает, а только меняет свои свойства. Человеческая личность очень сложно организованный объект, который не сможет исчезнуть, даже если этого захочет. На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия. Но каждый человек, будучи личностью, воспринимает этот ответ по-своему. Воображение у всех по-разному работает. Ну а храмы, священники, обряды, они конечно же для утешения. Делай, что должно и не беспокойся о неизбежном. Есть еще Таинства, которые суть мистика - ниточки связи с тем, неведомым миром. Таинства доступны только в Церкви. Но они не навязываются никому.
Несколько предположений у тебя, выдаваемые за факты.
Первое: "Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет" - это предположение, а не факт. Людям хочется, чтоб после смерти на Земле они попали в другой мир, хороший и цветущий. Но это лишь желание. А существование иного мира, куда человек попадает после смерти - лишь предположение.
Второе: "Человеческая личность... не сможет исчезнуть" - это тоже предположение, а не факт. См. п.1.
Третье: "На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия." - неверно. Религия не пытается дать ответ, а лишь озвучивает свои предположения, выдавая их за факты. Это по сути ложь - грех по их же вере. :rzach: Пытается дать ответ наука на этот вопрос. Ты, возможно, удивишься, но многие ученые из разных стран мира, включая СССР, пытались получить ответ на этот вопрос. Пока безрезультатно. Реальность: мы НЕ знаем, если ли иной мир.
Четвертое: "Таинства доступны только в Церкви." - под таинствами там называют некоторые пассы руками, действия с материальными предметами, включая воду и крепленое вино, а также химические опыты, которые пытаются выдать за чудо. :rzach: Мне, как химику, просто ржачно наблюдать за тем же "схождением благодатного огня". Я могу сделать это в сто раз красочнее и эффектнее! Хочешь - икона "заплачет" и ли "кровоточить" в нужных местах начнет? Хочешь - огонь зажжется "сам по себе" в нужно время и в нужном месте? Школьный курс химии. Это не таинство, это обман, фокусы.


Вывод: наука не может опровергнуть религию, потому что ничего не знает об ином мире, не данном нам в ощущениях. То, что измерений не три, и даже не четыре, физики установили. Но как это работает они не знают. И не узнают, потому что ТАМ наши физические законы не работают. Все доводы противников религии строятся на идиотском утверждении - раз мы не можем это пощупать этого не существует.
А в Таинствах внешние проявления не имеют абсолютно никакого значения.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 166361
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
А в Таинствах внешние проявления не имеют абсолютно никакого значения.

нам вера в бога бить врага помогает
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 166361
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
А в Таинствах внешние проявления не имеют абсолютно никакого значения.

а исповедуешься ли ты перед причастием, православный?
   
  
    
из Тамбова
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15659
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
"Опиум для народа" - это Ильф и Петров.

У Маркса - "Религия - опиум народа".

_________________
В борьбе познаются достойные власти.
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 166361
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Галс писал(а):
я крещенный и дочка крещенная,
но не приученный быть с богом,
как ты это понимаешь.
Есть такие - либо истово верить, либо не делать вид.
У меня сложнее.
Я уже писал о Боге как предельной сложности Вселенной.
Мне это подходит.

Это называется не атеист, а невоцерковленный верующий.
а ты воцерквленный верующий?
   
  
    
Bramby
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.01.2026
Сообщения: 3832
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
из Тамбова писал(а):
Bramby
Цитата:
из Тамбова писал(а):
Если считать религию идеологией, то тогда можно ее критиковать, отрицать, отвергать и т.д. и т.п..
Но суть религия в том, что не об этом мире, она о мире ином, где нет времени, нет земных законов, где чувства другие и мысли другие. Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет, поскольку ничто не исчезает, а только меняет свои свойства. Человеческая личность очень сложно организованный объект, который не сможет исчезнуть, даже если этого захочет. На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия. Но каждый человек, будучи личностью, воспринимает этот ответ по-своему. Воображение у всех по-разному работает. Ну а храмы, священники, обряды, они конечно же для утешения. Делай, что должно и не беспокойся о неизбежном. Есть еще Таинства, которые суть мистика - ниточки связи с тем, неведомым миром. Таинства доступны только в Церкви. Но они не навязываются никому.
Несколько предположений у тебя, выдаваемые за факты.
Первое: "Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет" - это предположение, а не факт. Людям хочется, чтоб после смерти на Земле они попали в другой мир, хороший и цветущий. Но это лишь желание. А существование иного мира, куда человек попадает после смерти - лишь предположение.
Второе: "Человеческая личность... не сможет исчезнуть" - это тоже предположение, а не факт. См. п.1.
Третье: "На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия." - неверно. Религия не пытается дать ответ, а лишь озвучивает свои предположения, выдавая их за факты. Это по сути ложь - грех по их же вере. :rzach: Пытается дать ответ наука на этот вопрос. Ты, возможно, удивишься, но многие ученые из разных стран мира, включая СССР, пытались получить ответ на этот вопрос. Пока безрезультатно. Реальность: мы НЕ знаем, если ли иной мир.
Четвертое: "Таинства доступны только в Церкви." - под таинствами там называют некоторые пассы руками, действия с материальными предметами, включая воду и крепленое вино, а также химические опыты, которые пытаются выдать за чудо. :rzach: Мне, как химику, просто ржачно наблюдать за тем же "схождением благодатного огня". Я могу сделать это в сто раз красочнее и эффектнее! Хочешь - икона "заплачет" и ли "кровоточить" в нужных местах начнет? Хочешь - огонь зажжется "сам по себе" в нужно время и в нужном месте? Школьный курс химии. Это не таинство, это обман, фокусы.


Вывод: наука не может опровергнуть религию, потому что ничего не знает об ином мире, не данном нам в ощущениях. То, что измерений не три, и даже не четыре, физики установили. Но как это работает они не знают. И не узнают, потому что ТАМ наши физические законы не работают. Все доводы противников религии строятся на идиотском утверждении - раз мы не можем это пощупать этого не существует.
А в Таинствах внешние проявления не имеют абсолютно никакого значения.
Ты снова перепутал меня с кем-то. Опровергают атеисты. С этим вопросом - к ним, зачем ты мне это пишешь? А вообще, это как с полетом на Луну: доказывать должен утверждающий это.
Наука не опровергает то, что нельзя измерить. Даже э/м поля, которые пощупать руками нельзя, и электроны, которые нельзя увидеть - наука измеряет и изучает. А тут нечего измерять и изучать. Нет предмета для изучения.
Насчет измерений и "установили" - скинь ссылку на научную статью, будь добр. Не популярную, а именно научную статью в научном журнале. Чтоб был предмет разговора.

ПС. А касаемо того, что видишь только ты, а другие - нет и не можешь привести доказательств - в медицине называется галлюцинацией и шизофренией. Если что - не обижайся, с этим - к медикам. Это они лечат и это их терминология. Кстати, успешно лечат. Правда, говорят, что от галлюцинаций только, вылечить шизофрению нельзя. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 54592
Благодарил (а): 1081 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Россия
из Тамбова писал(а):
Bramby
Цитата:
из Тамбова писал(а):
Если считать религию идеологией, то тогда можно ее критиковать, отрицать, отвергать и т.д. и т.п..
Но суть религия в том, что не об этом мире, она о мире ином, где нет времени, нет земных законов, где чувства другие и мысли другие. Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет, поскольку ничто не исчезает, а только меняет свои свойства. Человеческая личность очень сложно организованный объект, который не сможет исчезнуть, даже если этого захочет. На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия. Но каждый человек, будучи личностью, воспринимает этот ответ по-своему. Воображение у всех по-разному работает. Ну а храмы, священники, обряды, они конечно же для утешения. Делай, что должно и не беспокойся о неизбежном. Есть еще Таинства, которые суть мистика - ниточки связи с тем, неведомым миром. Таинства доступны только в Церкви. Но они не навязываются никому.
Несколько предположений у тебя, выдаваемые за факты.
Первое: "Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет" - это предположение, а не факт. Людям хочется, чтоб после смерти на Земле они попали в другой мир, хороший и цветущий. Но это лишь желание. А существование иного мира, куда человек попадает после смерти - лишь предположение.
Второе: "Человеческая личность... не сможет исчезнуть" - это тоже предположение, а не факт. См. п.1.
Третье: "На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия." - неверно. Религия не пытается дать ответ, а лишь озвучивает свои предположения, выдавая их за факты. Это по сути ложь - грех по их же вере. :rzach: Пытается дать ответ наука на этот вопрос. Ты, возможно, удивишься, но многие ученые из разных стран мира, включая СССР, пытались получить ответ на этот вопрос. Пока безрезультатно. Реальность: мы НЕ знаем, если ли иной мир.
Четвертое: "Таинства доступны только в Церкви." - под таинствами там называют некоторые пассы руками, действия с материальными предметами, включая воду и крепленое вино, а также химические опыты, которые пытаются выдать за чудо. :rzach: Мне, как химику, просто ржачно наблюдать за тем же "схождением благодатного огня". Я могу сделать это в сто раз красочнее и эффектнее! Хочешь - икона "заплачет" и ли "кровоточить" в нужных местах начнет? Хочешь - огонь зажжется "сам по себе" в нужно время и в нужном месте? Школьный курс химии. Это не таинство, это обман, фокусы.


Вывод: наука не может опровергнуть религию, потому что ничего не знает об ином мире, не данном нам в ощущениях. То, что измерений не три, и даже не четыре, физики установили. Но как это работает они не знают. И не узнают, потому что ТАМ наши физические законы не работают. Все доводы противников религии строятся на идиотском утверждении - раз мы не можем это пощупать этого не существует.
А в Таинствах внешние проявления не имеют абсолютно никакого значения.

Вооот, а писатели и сказатели всяких талмудов, тор, евангелий и т.д. тем более об этом знать не могли. Сказки (опиум для народа) они и есть сказки... Мир за 7 дней, женщина из ребра мужчины, непорочное зачатие, человек по подобию бога и т.д. и т.п... :zed: При этом многие ученые сходятся во мнении, что все вот так вот упорядоченно во вселенной, законы физики и т.д. и т.п. ну никак само по себе возникнуть не могло.... Т.Е. все работает по окуенно сложной программе...
   
  
    
из Тамбова
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15659
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Россия
Bramby писал(а):
из Тамбова писал(а):
Bramby
Цитата:
из Тамбова писал(а):
Если считать религию идеологией, то тогда можно ее критиковать, отрицать, отвергать и т.д. и т.п..
Но суть религия в том, что не об этом мире, она о мире ином, где нет времени, нет земных законов, где чувства другие и мысли другие. Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет, поскольку ничто не исчезает, а только меняет свои свойства. Человеческая личность очень сложно организованный объект, который не сможет исчезнуть, даже если этого захочет. На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия. Но каждый человек, будучи личностью, воспринимает этот ответ по-своему. Воображение у всех по-разному работает. Ну а храмы, священники, обряды, они конечно же для утешения. Делай, что должно и не беспокойся о неизбежном. Есть еще Таинства, которые суть мистика - ниточки связи с тем, неведомым миром. Таинства доступны только в Церкви. Но они не навязываются никому.
Несколько предположений у тебя, выдаваемые за факты.
Первое: "Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет" - это предположение, а не факт. Людям хочется, чтоб после смерти на Земле они попали в другой мир, хороший и цветущий. Но это лишь желание. А существование иного мира, куда человек попадает после смерти - лишь предположение.
Второе: "Человеческая личность... не сможет исчезнуть" - это тоже предположение, а не факт. См. п.1.
Третье: "На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия." - неверно. Религия не пытается дать ответ, а лишь озвучивает свои предположения, выдавая их за факты. Это по сути ложь - грех по их же вере. :rzach: Пытается дать ответ наука на этот вопрос. Ты, возможно, удивишься, но многие ученые из разных стран мира, включая СССР, пытались получить ответ на этот вопрос. Пока безрезультатно. Реальность: мы НЕ знаем, если ли иной мир.
Четвертое: "Таинства доступны только в Церкви." - под таинствами там называют некоторые пассы руками, действия с материальными предметами, включая воду и крепленое вино, а также химические опыты, которые пытаются выдать за чудо. :rzach: Мне, как химику, просто ржачно наблюдать за тем же "схождением благодатного огня". Я могу сделать это в сто раз красочнее и эффектнее! Хочешь - икона "заплачет" и ли "кровоточить" в нужных местах начнет? Хочешь - огонь зажжется "сам по себе" в нужно время и в нужном месте? Школьный курс химии. Это не таинство, это обман, фокусы.


Вывод: наука не может опровергнуть религию, потому что ничего не знает об ином мире, не данном нам в ощущениях. То, что измерений не три, и даже не четыре, физики установили. Но как это работает они не знают. И не узнают, потому что ТАМ наши физические законы не работают. Все доводы противников религии строятся на идиотском утверждении - раз мы не можем это пощупать этого не существует.
А в Таинствах внешние проявления не имеют абсолютно никакого значения.
Ты снова перепутал меня с кем-то. Опровергают атеисты. С этим вопросом - к ним, зачем ты мне это пишешь? А вообще, это как с полетом на Луну: доказывать должен утверждающий это.
Наука не опровергает то, что нельзя измерить. Даже э/м поля, которые пощупать руками нельзя, и электроны, которые нельзя увидеть - наука измеряет и изучает. А тут нечего измерять и изучать. Нет предмета для изучения.
Насчет измерений и "установили" - скинь ссылку на научную статью, будь добр. Не популярную, а именно научную статью в научном журнале. Чтоб был предмет разговора.

ПС. А касаемо того, что видишь только ты, а другие - нет и не можешь привести доказательств - в медицине называется галлюцинацией и шизофренией. Если что - не обижайся, с этим - к медикам. Это они лечат и это их терминология. Кстати, успешно лечат. Правда, говорят, что от галлюцинаций только, вылечить шизофрению нельзя. :rzach:

Обсуждать физику я не хочу и не буду. Мне это не интересно. Я гуманитарий. А галлюцинаци... Так нет их у меня. Есть внутренние ощущения, которые только мои, и я их никому не навязываю. Я спорю только с теми, кто утверждает, что мои внутренние ощущения это иллюзия, ложь. Потому что я знаю, что это - Истина. Наверное зря спорю. Но и молчать не могу. Как-то так.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.
   
  
    
из Тамбова
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 29.08.2022
Сообщения: 15659
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Россия
LuckyStarrr писал(а):
из Тамбова писал(а):
Bramby
Цитата:
из Тамбова писал(а):
Если считать религию идеологией, то тогда можно ее критиковать, отрицать, отвергать и т.д. и т.п..
Но суть религия в том, что не об этом мире, она о мире ином, где нет времени, нет земных законов, где чувства другие и мысли другие. Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет, поскольку ничто не исчезает, а только меняет свои свойства. Человеческая личность очень сложно организованный объект, который не сможет исчезнуть, даже если этого захочет. На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия. Но каждый человек, будучи личностью, воспринимает этот ответ по-своему. Воображение у всех по-разному работает. Ну а храмы, священники, обряды, они конечно же для утешения. Делай, что должно и не беспокойся о неизбежном. Есть еще Таинства, которые суть мистика - ниточки связи с тем, неведомым миром. Таинства доступны только в Церкви. Но они не навязываются никому.
Несколько предположений у тебя, выдаваемые за факты.
Первое: "Человек понимает, что со смертью тела он не исчезнет" - это предположение, а не факт. Людям хочется, чтоб после смерти на Земле они попали в другой мир, хороший и цветущий. Но это лишь желание. А существование иного мира, куда человек попадает после смерти - лишь предположение.
Второе: "Человеческая личность... не сможет исчезнуть" - это тоже предположение, а не факт. См. п.1.
Третье: "На вопрос: "а что потом?", пытается дать религия." - неверно. Религия не пытается дать ответ, а лишь озвучивает свои предположения, выдавая их за факты. Это по сути ложь - грех по их же вере. :rzach: Пытается дать ответ наука на этот вопрос. Ты, возможно, удивишься, но многие ученые из разных стран мира, включая СССР, пытались получить ответ на этот вопрос. Пока безрезультатно. Реальность: мы НЕ знаем, если ли иной мир.
Четвертое: "Таинства доступны только в Церкви." - под таинствами там называют некоторые пассы руками, действия с материальными предметами, включая воду и крепленое вино, а также химические опыты, которые пытаются выдать за чудо. :rzach: Мне, как химику, просто ржачно наблюдать за тем же "схождением благодатного огня". Я могу сделать это в сто раз красочнее и эффектнее! Хочешь - икона "заплачет" и ли "кровоточить" в нужных местах начнет? Хочешь - огонь зажжется "сам по себе" в нужно время и в нужном месте? Школьный курс химии. Это не таинство, это обман, фокусы.


Вывод: наука не может опровергнуть религию, потому что ничего не знает об ином мире, не данном нам в ощущениях. То, что измерений не три, и даже не четыре, физики установили. Но как это работает они не знают. И не узнают, потому что ТАМ наши физические законы не работают. Все доводы противников религии строятся на идиотском утверждении - раз мы не можем это пощупать этого не существует.
А в Таинствах внешние проявления не имеют абсолютно никакого значения.

Вооот, а писатели и сказатели всяких талмудов, тор, евангелий и т.д. тем более об этом знать не могли. Сказки (опиум для народа) они и есть сказки... Мир за 7 дней, женщина из ребра мужчины, непорочное зачатие, человек по подобию бога и т.д. и т.п... :zed: При этом многие ученые сходятся во мнении, что все вот так вот упорядоченно во вселенной, законы физики и т.д. и т.п. ну никак само по себе возникнуть не могло.... Т.Е. все работает по окуенно сложной программе...

Ага, матрица называется. :)
Двери секты саентологов широко открыты для всех желающих.

_________________
В борьбе познаются достойные власти.


Последний раз редактировалось из Тамбова 15.09.26, 12:35, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 166361
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Потому что я знаю, что это - Истина. Наверное зря спорю. Но и молчать не могу. Как-то так.

это твоя душа тебе покоя не дает..говорит, - не молчи, борись!
   
  
    
незнамокто
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 166361
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 1046 раз.
Поблагодарили: 1260 раз.
СССР
из Тамбова писал(а):
Я спорю только с теми, кто утверждает, что мои внутренние ощущения это иллюзия, ложь. Потому что я знаю, что это - Истина.

вот, воинам на сво привезли мощи..
посмотри повнимательнее на этих воинов за веру православную.. реально, бог не в силе..

phpBB [media]
   
  
    
 Страница 13 из 14
  [ Сообщений: 267 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.404s | 18 Queries | GZIP : Off ]