Патриотизм = национализм .. насколько оно нам нужно?⁠⁠

Ты откуда срёшь?

_________________
Ще не сдохла украина?

Откуда хочешь скачи, обоссанное. И это никак ни на что не влияет.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

Так откуда ты срёшь?

_________________
Ще не сдохла украина?

И так тоже можешь скакать, обоссанное. Ссуральские скачки в ЕБеНях вааще монопенесуальны.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

Так откуда ты срёшь?

_________________
Ще не сдохла украина?

И откуда ты скачешь в ебенях, обоссанное, тоже значения не имеет.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

Так откуда ты срёшь, чмо?

_________________
Ще не сдохла украина?

И так тоже можешь скакать, обоссанное. Я же говорю, ссуральские скачки в ЕБеНях вааще монопенесуальны

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

Так откуда ты срёшь, чмо?

_________________
Ще не сдохла украина?

И так тоже можешь скакать, обоссанное. Ссуральские скачки в ЕБеНях вааще монопенесуальны.
И откуда ты скачешь в ебенях, тоже значения не имеет.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

Так откуда ты срёшь, чмо?

_________________
Ще не сдохла украина?

Короче, чмо обоссанное ссурала, ииинах.
Тут таких тупорылых ипланов под ногами путается море, и каждый внимания требует, путаясь под ногами.
Тебе я уже уделил более чем достаточно.
Радуйся.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун

___
Спасибо, теперь самое время:
Итак, насчет непринципиальности выделения либо отдельного "генотипа", либо жителей определенной территории я уже достаточно внимания обращал.
И тут каждый может делать вывод сам для себя.

Но то, что в справочниках патриотизм обычно рассматривают со стороны любви, а национализм - ненависти .. насколько оно уместно?

Вы посмотрите на "патриотов": пена изо рта льется в потугах опустить "несвоих",- не замечали?
И насчет националистов: разве среди них не встречается самопожертвование ради идеи, разве не присутствует и проявления позитивных качеств к "своим"?

Я простой панк, и вранье называю враньем в любых его проявлениях. И отношение к патриотизмо-национализму такое же: бьют не по паспорту!
Я считаю реальностью то, как к этому относятся по-жизни, а не то, что написано в справочниках.
___
Еще раз..
Мы живем в реальной жизни, а не идилии.
И проявляем двойственность: иногда такие, иногда другие.
И та разница между "положительным я" и "отрицательным я" зависит от обстановки!
(Но очень важно, с кем у тебя в этот момент отождествления.)

Иногда патриот действует из любви - когда восхваляет "своих". И в такой момент можно сказать, что нацист становится патриотом.
Иногда онже действует из ненависти к "несвоим", и тогда патриот превращается по-сути в нациста.

Это незыблемая правда жизни, которую никто отрицать не сможет - когда посмотрит на то, как оно обстоит по-жизни.
Неизвестно еще в ком больше ненависти к "несвоим": у националистов или патриотов. Как и любви к своим, ..и узнавать все это смысла нет.

Если проводить такие границы между своими и несвоими по какимто национальным или территориальным принципам, суть от этого не меняется.

Если мы говорим о благости, то должны это отринуть впринципе, и переходить только на суд конкретных качеств, положительных или отрицательных.

"Разотождествиться" со всеми проявлениями национализма, и всвязи с конкретными качествами только делить на "своих и чужих"!
Именно это продвигать за благость в этом мире, и ничто иное.

_________________
Исполняй свой долг!

Дерьмо так и хлещет, из долбоёба.

Патриот действует из любви
когда восхваляет "своих".

Построчно лучше видно.
Долбоебизм и ципсятину.
Когда патриот из любви восхваляет СВОИХ?
Я патриот России.
Кого я от любви должен восхвалять?
Идём дальше....

И в такой момент можно сказать, что нацист становится патриотом.

То есть, патриот, который НЕ БЫЛ нацистом, вдруг стал нацистом, а потом становится ПАТРИОТОМ????

Идём далее...

Иногда онже действует из ненависти к "несвоим", и тогда патриот превращается по-сути в нациста.

То есть, происходит обратный процесс....
Патриот превращается в нациста.....
Весело у этого урода.
Вначале патриот, потом нацист, причём резко.
Потом снова патриот....

Если перевести всю эту хуйню на английский, и послать американским ПАТРИОТАМ...
Интересно, они это поймут???

_________________
Ще не сдохла украина?

___
Итак, будем последовательно "отделять мух от котлет" - по каждому моменту в отдельности.

Если все окончательно взвесить, то нет того принципиального разделения на патриотизм и национализм, как и того, что национализм у нас не взращивается.
Мы вполне для простоты можем их условно объединить, что будет ближе к нашей реальности по-жизни.
_
Соглашусь, или ктото сможет доказать, что по-жизни "позитивные националисты" не переходят к ненависти к "несвоим"?
Еще раз: "каждый судит в меру своей распущенности", и разница лишь в конкретных качествах каждого.
Не в "определениях" а личных качествах.

И каждый негодяй ищет обоснование тому, что его негодяйство допустимо, ища отмазки перед собой и другими (почему его негодяйство оправдано).
Он не борется со своими мерзкими качествами, но лишь ищет в чем бы их проявлять, выглядя при этом белым и пушистым.

Поэтому нужно переходить к прямой борьбе с негодяйством в любых его проявлениях,- выходя из всех "измов", которыми оправдывают негодяйство.
_
Да, хорошо что привели это по теме..
И сейчас всем позитивномыслящим верующим нужно объединиться в борьбе за .. реальную светскость государства!
И только слепой не заметит тенденции срастания Госцеркви с государством.

А насчет того, что "широкие традиции" к христианству отношения не имеют, еще сам Иисус говорил (От Матфея 7:13-14):
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

Тот, кто обратится именно к прямым словам Иисуса как изначальным критериям оценок - он ужаснется от того, как церковники все извратили.
И то "аппаратное" поддержание царизма православием выгодно лишь сильным мира сего, которые всегда опираются на фанатиков.
_
Да, такое противостояние себя другим - "дурной знак".
Не слежу за Израилем (наверное действительно самым показательным примером), но думаю удача не будет на его стороне.

Если противоставлять себя всему миру .. нужно оно нам вообще?
Лучше вот так заранее об этом всерьез призадуматься, чтобы меньше потом лечиться пришлось
(ибо оно затягивает: приходится оправдывать впоследствии свои прошлые "благости"..)

_________________
Исполняй свой долг!

Ты сам то кто по национальности, говорливый наш?

Мать украинка, отец русский.
Тут прикол еще, что и живу в Крыму, который между ними встал..
))
___
ПС

А отождествляю себя с русским - раз,
и желаю жить именно в России - два. Как и подавляющее большинство крымчан, что куда большие россияне в душе, чем средний русский.
.. И желательно в составе адекватного СССР.

Если меня чтото объективно не устраивает, то не валить отсюда нужно, но лечить проблему.

_________________
Исполняй свой долг!

___
Если патриот своей страны искренне желает ей самого-самого, то от того, что самому себе это желает.
Если он адекватен реальности, а не живет в абстрактных мечтах.

Тут можно просто здравым эгоизмом заменить.
Так оно куда честнее будет, без возвеличивания в разряд абсолютной благости!
И я упоминал об этом, говоря про "вынужденное зло". Что мы должны заботится о себе, родных, согражданах.

И да: даже в ущерб "другим" в какихто вопросах, и даже там, где это в отдельных случаях будет как вопиющая некрасивость. На уровне государства от множества таких частных случаев не уйти.
_

Страна в этом отношении как очень важная "единица самоотождествления" в этом мире, и никуда от этого не уйти.

Но насколько нужно уходить в ее возвеличивание - боольшой вопрос. Лучше обойтись чемто другим, насколько это возможно.
Признав, что это зло - впринципе, если со стороны максимальной благости рассмотреть..
_
Об этом я тоже упоминал: есть уровень любви, или приколов, свободных от мерзостей - "как социалистическое соревнование".
На этом уровне есть превознесение своих и даже активная борьба с несвоими .. что можно со стороны детских игр воспринимать!

Характерное отличие в том, что хотя и есть борьба, но нет чегото совсем неприкольного.
А патриотизм в рамках чистого позитива никто удержать не сможет.

_________________
Исполняй свой долг!

Arjun, спасибо за важную тему поднятую тобой.
И за попытку вдумчивого и непредвзятого разбора этого сложного вопроса.
Напомню, что именно на этом вопросе погорела немецкая национальная идея о третьем Рейхе.
Не смогли немцы отделить "мух от котлет" в навязанной евреями концепции устройства нации. И не поняли как строить своё государство.
Да и не только немцы. На этом пути столкнулись многие народы и русский в том числе.
И многие в этом вопросе спотыкаются как раз в терминологии. Точнее их сознательно запутывают.
На запутывании которого, определенные силы, потратили многие миллиарды долларов после второй мировой.
Даже у тебя постоянно сквозит путаница, то ты говоришь нацизм то национализм, ставя между ними знак равенства.
Хотя Нация -понятие экономическое, а национальность -этническое.
Вот на этом все и спотыкаются и происходит непонимание друг у друга, говоря одно, а другие понимают другое.
И поэтому приходится многим привлекать костыли в виде патриотизма ( любовь к укладу-отцу (как жили наши отцы)) и любовью к Родине (чувство любви к матери, к месту рождения). И запутывают вопрос ещё больше.
Будь по-внимательнее. Не повторяй чужих ошибок.

Не-не, не катит.

Отделить нацизм от национализма не получится.

_________________
---
Помни 12 июня 1990г!
© - Ворчун