А давайте спокойно разберемся. Уровень жизни на западе.


Куратор темы: Wudu2



 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 38  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Ботан
Цитата:
дед Пихто писал(а):
Ботан писал(а):
Невыездной рассказыват как живется за бугром? :consul:

Ню-ню. :smoke
Ботан, а ты из каких будешь?
И в каком возрасте и откуда сьехал?
И почему во Францию?
О, это длинная история.

Уволился с флота в 1991м под Новый год. 10 лет прожили в Одессе в приватизированной квартире жены(получила как молодой специалист гостинку в Аркадии).
Крутился как мог. Были друзья в Питере и Москве. Предлагали остаться, но с семьей там делать было нечего. Да и 90е Россия не очень отличались от жемчужины у моря.

В средине 90х меняли папорта на укроинские и меня послали в куй: "Приехал из России(с ТОФа) - туда и езжай!" В Крыму получил "Свидетельство лица без гражданства". Малое предприятие закрыл.
Засобирались в Канаду(деньги на переезд заработал), но...
Мама моя, оставшись после развала союза без какого-либо гражданства, с советским паспортом поехала к подруге в 90х в Германию, а потом переехала во Францию. И осталась.
2! года пытался получить визу с семьей во Францию. 12 раз гонял в посольство в Киеве из Одессы(500км): никуя. Стена. То то привези, то это...
Наконец паренек, перед Рождеством замещавший гнусных теть, сжалился и шепотом произнес: "С этой бумажкой вы никогда не получите визу. Ищите другие возможности."
Но с советским паспортом визы не делали.
После неудачной попытки пересечь с семьей границу Польша-Германия(поляки кинули на бабло и сдали полиции) - депорт. Скандаль. Что за статус такой ипанутый? Каклы с перепугу сразу вызвали в ментовку и в ОВИР и за 2 недели выдали паспорт Громадянина и загранпаспорт.
В то время за бабло делали немецкие визы "для посещения Кельнского собора". Позже за этот беспредел сняли министра ин. дел и консула в Киеве и чуть ли не под суд отдали.

Так в 35 лет я оказался во Франции в 2001м с 2 детьми 10 и 5 лет и сумкой "добра" на четверых. К тому времени в кармане оставалось 500 марок.
С документами французы тянули кота за яица более 3х лет. Работать запрещено. Жилье предоставляли. В арабско-армянском квартале. Деньги на жизнь по минимуму.
Получил вид на жительство по здоровью. Сразу языковые курсы 9 месяцев. Пара временных миссий и коротких учеб для допусков. Работу искал везде, но она нашла меня сама. 2,5 года работал там "временно", а потом подписали постоянный контракт.
Квартиру частную сняли в хорошем районе. Но высотный дом 1955 года постойки. Сделали полностью ремонт и кухню всю экипировали. Даже плиту и кафель. Сами-сами.
Хозяин жлоб и мудак еще тот. Но без постоянного контракта квартиру снять было вообще нереально. Только такую разьебаху(из нее вышла семья арабов с 5! детьми). Окна были деревянные - позже уломали хозяина поменять их на хороший пластик. Он даже один из балконов застеклил. Голуби заебывали. Я чистить после них шкаф на балконе чуть не ухуел. Голубятня, мля. А арабам было покуй.
Более 15 лет проработал в промышленном ателье(цехе) шефом небольшой команды. До сих пор живем в той же 4х комнатной хате: под 850евро/мес со всеми счетами.
После тяжелой формы Ковида и 8 месяцев на больничном пока работаю полдня простым работягой. З/п та же. Чуть выше минималки.
Хату в свое время не смогли купить(не было первого взноса - 33% от стоимости). Да и дети учились и жили с нами. Маленькую не купишь. Сейчас первый взнос не нужен, но цены такие, что кредит нужно брать на 25-30 лет. То есть выплачивать его всю оставшуюся жизнь.
Жена тоже почти все время училась или работала. Последние 7 лет на постоянном контракте. З/п у нее почти такая же как у меня. Только работает меньше. Дипломированный специалист.
Первые 8 лет пребывания здесь никуда летом не ездили. А потом каждое лето на море(Крым, юг Франции). Только в этом году не рискнули ехать. Я еще не полностью восстановился.
С тех пор как получили вид на жительство(а позже гражданство) и начали сами зарабатывать на еде никогда не экономили. Даже не знаю сколько выходит в месяц - просто пофиг.
Жена хорошо готовит. Когда заипется стоять у плиты - идем разочаровываться в очередном ресторане. Но эти походы не часты. В основном жена гоняла по кабакам на обеды с приятельницами, сотрудницами или когда училась.
Вино и пиво всегда в шкафу и в холодильнике. Но не дороже 20 евро за бутылку, конечно. Ворованное не покупаем из принципа.
Ни на что не копим. Просто покупаем, что нужно - по средствам.
Машины все были и есть б/у. На работу, по магазинам, в отпуск. Что могу, чиню сам. Люблю ковыряться, но без фанатизма - по необходимости. 7 лет назад реализовал мечту 90х - купил Сааб. Но не 900й и подпиндосский. Посему полежал под ним уже немало.

Уезжал, вроде, и "ради детей". Из страны 404, где мальчики мечтали стать бандитами, а девочки - проститутками. А теперь вроде как-то не очень и доволен. В России 2000х они, скорей всего, достигли бы бОльшего, но у меня тогда в башке был образ России 90х.

Перезд на пенсии в Россию меня абсолютно не пугает, но пока есть сложности с получением гражданства. Ведь я не Депардье...

))) чем только люди не занимались, пока я гонялся на швертботах и ездил по всей стране на соревнования с кобылой.
И ради чего?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Ботан писал(а):
О, это длинная история.


1. Ботан - спасибо за историю! Все вполне стыкуется с рассказами тех, кто попал в Калифорнию через Францию.

2. Ничего личного, но еще одно подтверждение моего тезиса - чтобы эмиграция прошла относительно гладко и безболезненно - надо иметь одну из 3 "конвертируемых" специальностей - программист-юрист-врач.

3. Ботан, я вполне понимаю Ваши сомнения - "А надо было или вообще не стоило?" Это у всех так. Хочу сказать 2 момента:

3.1 Лучше жалеть о сделанном чем о не сделанном.
3.2 Если уезжать из Москвы - это одна песня. Но Вы уезжали из Одессы. Уверен, что Ваши дети будут Вам благодарны, что Вы их избавили и от того, что уже произошло в Одессе, и от того, что там еще произойдет.

4. Мир сошел с ума. Комфортно прожить на пенсию стало невозможно практически везде. Поэтому движение доуншифтинг (down-shifting) при выходе на пенсию все расширяется и расширяется. А вот имея французкую пенсию, куда именно переезжать, что бы жить на пенсию комфортно - это большой вопрос. Нормандскую глубинку ? Россию (и куда в России)? Болгарию или Черногорию ? Ясно, что не на Украину. Но куда - большой вопрос.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Saruman писал(а):
4. Мир сошел с ума. Комфортно прожить на пенсию стало невозможно практически везде. Поэтому движение доуншифтинг (down-shifting) при выходе на пенсию все расширяется и расширяется. А вот имея французкую пенсию, куда именно переезжать, что бы жить на пенсию комфортно - это большой вопрос. Нормандскую глубинку ? Россию (и куда в России)? Болгарию или Черногорию ? Ясно, что не на Украину. Но куда - большой вопрос.

Большой вопрос, это будут ли процветающие демократии продолжать платить пенсию тем, кто тратит её во Вьетнаме.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Saruman писал(а):
4. Мир сошел с ума. Комфортно прожить на пенсию стало невозможно практически везде. Поэтому движение доуншифтинг (down-shifting) при выходе на пенсию все расширяется и расширяется. А вот имея французкую пенсию, куда именно переезжать, что бы жить на пенсию комфортно - это большой вопрос. Нормандскую глубинку ? Россию (и куда в России)? Болгарию или Черногорию ? Ясно, что не на Украину. Но куда - большой вопрос.

Большой вопрос, это будут ли процветающие демократии продолжать платить пенсию тем, кто тратит её во Вьетнаме.

Это да. Уже в Германии были попытки ограничить платежи тем, кто уехал на постоянно в Испанию. Есть такие попытки и в других странах. Как показывает практика, на каждую хитрую гайку найдется болт с резьбой.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Большой вопрос, это будут ли процветающие демократии продолжать платить пенсию тем, кто тратит её во Вьетнаме.

Это хороший вопрос. Могут и урезать ). Тут как дело пойдет.
С другой стороны, США заставляют своих граждан платить американские налоги даже за границей, так что тут или крестик или трусы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Как показывает практика, на каждую хитрую гайку найдется болт с резьбой.

Это ещё не сильно прижало и проблемы решаются добавлением ноликов к сумме долга.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Спутник писал(а):
Saruman писал(а):
А вот имея французкую пенсию, куда именно переезжать, что бы жить на пенсию комфортно - это большой вопрос.
Цена вопроса ...сравнить пенсию французкую и путинскую

Спутник, а Вы действительно такой мудак или Вам нравится изображать мудака ?

При чем здесь сравнение размера французкой пенсии с размером российской пенсии ? Французкая пенсия должна обеспечивать комфортную жизнь во Франции - и не обеспечивает. Российская пенсия должна обеспечивать комфортную жизнь в России - и не обеспечивает. И там, и там пенсионерам приходится исхитряться, чтобы прожить на пенсию.

И уж если Вам так ззудит сравнивать размеры пенсий, что же Вы не сравниваете со своими - с украинскими ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44001
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Россия
Ботан писал(а):
О, это длинная история.

Несколько хороших знакомых под лозунгом ,,Это ради детей,, переезжали за бугор, в основном в Германию. Эйфория быстро стихала и большая часть уехавших просто потерялась в реалиях той жизни.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Спутник писал(а):
А может в Зеркало посмотрите ??

вы ему предлагаете на пенсию заработанную Во Франции прожить в России ...тоже самое планируете с собой ...вот только с гражданством проблемма ....и получением пенсии по старости социальной .

мы то пережили 90 е в России ...а вот вы как выяснилось с Ботаном по заграницам


1) "Чукча не писатель, чукча - читатель. ( с ) Вообще то очень полезно не только писать, но и читать те посты на которые отвечаешь.

2) Если Ботан найдет способ переехать в Россию, после того как заработает на пенсию во Франции, то почему нет ?
Но, поскольку у Ботана нет российского гражданства, я не уверен, что вариант дауншифтинга в Россию для него оптимальные. Как я писал выше, может быть внутри-французкий дайншифтинг в Нормандию (но не прибрежную - там дорого) или Болгарию или Черногорию.

3) Поскольку у Ботана нет гражданства, то социальная пенсия ему не светит. Я пониманию Ваше постоянное желание набросать говна на вентилятор, что эмигранты будут возпращаться на российскую социальную пенсию - но это Ваши личные идеи фикс, к реальности отношения не имеющие.

4) Я на свою российскую пенсию уже давно заработал. Кстати, большую часть 90-ых я был в Москве, отсюда моя нелюбовь к Ельцыну и поддержка Путина. Я слишком хорошо помню 90-ые и все преступления и гадости либерастов.

5) Думаю, что Вы пережили 90-ые не в Москве, а на Украине. Это очень чувствуется по Вашим постам.


Последний раз редактировалось Saruman 01.11.21, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25146
Откуда: Спб
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 318 раз.
Россия
2. Ничего личного, но еще одно подтверждение моего тезиса - чтобы эмиграция прошла относительно гладко и безболезненно - надо иметь одну из 3 "конвертируемых" специальностей - программист-юрист-врач.

Источник: А давайте спокойно разберемся. Уровень жизни на западе.

Это юрист то конвертируемая? :consul:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Спутник писал(а):
Скажите что изменится если вы идиому про жизнь в украине процетируете ещё раз 300 ? моё место жительства изменится ?


Не нравятся мне укроперсонажи, изображающие москвичей. И изображающие - бездарно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
walker писал(а):
2. Ничего личного, но еще одно подтверждение моего тезиса - чтобы эмиграция прошла относительно гладко и безболезненно - надо иметь одну из 3 "конвертируемых" специальностей - программист-юрист-врач.

Источник: А давайте спокойно разберемся. Уровень жизни на западе.

Это юрист то конвертируемая? :consul:

Вы знаете - да. Т.е. на первый взгяд - нет. Юрист - очень локальная профессия. Достаточно вспомнить декана юридического факультета Стэнфордского университета, которая переехала с Восточного побережья и три раза подряд не смогла сдать экзамен на калифорнийского юриста и не смогла вступить в процесс. Потеряла кучу денег.
Был громкий скандал. Но тем не менее. Если человек закончил юрфак МГУ или МГИМО, то вполне возможно доучиться на Западе и найти работу юристом.
Достаточно много идут доучиваться, параллельно работая paralegal, а потом уже полноправными юристами.

Вы знаете, то что пишут в интернете и газетах, и то, что в реальной жизни - не всегда совпадает.


Последний раз редактировалось Saruman 01.11.21, 11:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Ботан писал(а):
Перезд на пенсии в Россию меня абсолютно не пугает, но пока есть сложности с получением гражданства.
тю,два пальца об асфальт,если надо,в калининграде всё сделаем,обращайся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Спутник писал(а):
В том то и цимус что он пенсионные льготы хочет получить как Караганда


Вот еще один пример явного вранья Спутника! Достаточно почитать предыдущие посты.

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Спутник писал(а):
Тракторист писал(а):
тю,два пальца об асфальт,если надо,в калининграде всё сделаем,обращайся
В том то и цимус что он пенсионные льготы хочет получить как Караганда

дальневосточный гектар ему не нужен
можно получить российское гражданство и иметь французское,французской пенсии в россии хватит,плюс куча не тяжёлой работы,с французским паспортом

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Спутник писал(а):
А вот реальные ответы про США от САНТЕХНИКА

http://91.228.152.244/forum2/t ... .html
При таких условиях можно заработать до 2 000 "бакинских"-гыыы,что такое в штатах два косых?,там четыре,еле еле концы сводить

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Спутник писал(а):
3) Какая средняя зарплата сантехника в США?

Грубо говоря в районе 20 долларов в час. Здесь очень хорошая оплата за переработку свыше 40 часов в неделю. Переработанные часы оплачиваются коэффициентом 1.5. Т.е 30 долларов в час. При таких условиях можно заработать до 2 000 "бакинских". Но в среднем 1000 долларов в неделю (4 тыс $ в месяц).

http://91.228.152.244/forum2/t ... .html
на 4к зелени там норм при выплаченных страховках и выплаченном кредите за жильё

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Спутник писал(а):
Saruman писал(а):
А вот имея французкую пенсию, куда именно переезжать, что бы жить на пенсию комфортно - это большой вопрос.
Ахуенная логика -не находите ??

В Катманду тепло и будите богатым

Спутник, Вы просто не в теме. Не все теплые страны с низким уровнем жизни годятся для проживания пенсионеров. Там много требований. Катмандой хорошее место не назовут. Видимо поэтому в списке лучших стран для проживания на пенсии ее нет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77589
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6707 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Спутник писал(а):
в США получает 1500 рублей в час ...В ЧАС !!!!
А будет он кушать говядину или дешовую свинину -это его дело ...организму всё равно как получать калории и на чём его жопа передвигается более параллельно на старом Форде или на БМВ М-5 Е-60

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17205
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Спутник писал(а):
то есть простой сантехник в США получает 1500 рублей в час ...В ЧАС !!!!


Ну один в один :

А ноги, футбол - двадцать два бугая один мяч перекатывают! А вы выдайте каждому ну это... каток! Так они, 22 бугая, 22 бугая, да на полтора часа.... да на полтора часа и на 22 бугая... два пишем, семь на ум пошло........... они все поле заасфальтируют! А еще зрители по рублю дадут, сто тысяч зрителей по одному рублю - это будет.... сто тысяч да по одному рублю... это будет..... да просто сумасшедшие деньги!

(c) Аркадий Райкин

   
  
    
 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 38  След.




[ Time : 0.150s | 18 Queries | GZIP : Off ]