Новые факты о сбитом "Боинге" MH17

Куратор темы: Сергей Ильвовский

Страница 118 из 633

[ Сообщений: 12659 ]

Стрaница Пред. 1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 633 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

abc

Ветеран

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23830
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1165 раз.
Поблагодарили: 1183 раз.

в конце переговоров - после того как он сказал что большой разваливается - интересное предложение - маленького наблюдаю
шо за маленький такой ?

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

Боинг, катастрофа, MH17, Голландия, расследование, радар, данные радаров, гибель пассажиров

Сергей Ильвовский

Эксперт

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.

abc писал(а):

Маленький такой самолёт, по сравнению с Боингом. Какие там небольшие самолёты могли летать в то время?

Грэм Филлипс анонсирует свой новый фильм. Название - "МН-17 ПРАВДА."

https://www.youtube.com/watch? ... RkOfo

Смотреть на youtube.com

Snufkin

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6834
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 516 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

ZaF писал(а):

который на твоей картинке рассматривает один из главных австралийских персон по расследованию?

Добавлю.
Вообще странная картинка вырисовывается. Один из "подозреваемых" в преступлении, как бэ сам участвует в расследовании. Что я имею ввиду: в данном случае, обычная практика, когда в расследовании принимает участие страна, на территории которой произошел инцидент, не соответствует сложившимся обстоятельствам (тому подтверждение вымпел СБУ над столом "независимого" следователя) и вступает в противоречии со здравым смыслом по той причине, что Украина как государство, заинтересована в результатах расследования, и, по сути, одна из госструктур ее (Украины), такие как армия, СБУ, потенциально могут стать обвиняемыми.

_________________
"Я никогда не ощущал и не ощущаю никакой общности с теми, кто радовался присоединению Крыма "

Надоевна-Сибирячко

Последний раз редактировалось Snufkin 19.06.16, 16:36, всего редактировалось 1 раз.

abc

Ветеран

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23830
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1165 раз.
Поблагодарили: 1183 раз.

не пойму я с этими локаторами
в тот день - как впрочем и в любой другой - локаторы работают постоянно в каждом городе где аэропорт есть
ну укрия сразу дурку включила - дескать её локаторы на ремонте были - ыыыыы - а как же они самолёты по небу водили в тот день а там были транзитники ? непонятно - вернее с укрией всё давно понятно
ну а у нас то работали - что там по ближе - Ростов Воронеж Липецк Белгород
там же всё должно быть видно и ракету ( если это была ракета и самолёты - если они там были )
два года а так и не определили из чего сбили
следователи признаются шо - ну не шмогла я
какой то дурдом

Snufkin

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6834
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 516 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

abc писал(а):

в тот день - как впрочем и в любой другой - локаторы работают постоянно в каждом городе где аэропорт есть

Ну дык о чем и речь! Диспетчеры, переговоры коих опубликованы, "на ощупь" самоли вели?

13cat13

Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

abc писал(а):

ну а у нас то работали - что там по ближе - Ростов Воронеж Липецк Белгород
там же всё должно быть видно и ракету ( если это была ракета и самолёты - если они там были )

Гражданские радары маломощные. Они видят не отраженный сигнал, а ответ транспондера - специального прибора, устанавливаемого на борту самолета. На военных бортах транспондер можно отключить, на ракетах его нет в принципе. Так что гражданские радары могут не видеть военные самолеты и ракеты.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

VSU

Старожил

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 7020
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 432 раз.

Snufkin писал(а):

Не знаю нюансов управления воздушным движением, но забавно, как при "неработающих" радарах диспетчеры вели свои рейсы?

Нюанс в том, что именно диспетчер может изменить точку маршрута, подписанную во флайтплане, дать спрямление
или обход временно закрытой зоны по NOTAM. Сделать он это может как по своему усмотрению, так и по просьбе
экипажа. Но маршрут меняется только диспетчером. В авиации нет своеволия, все очень строго.
Неработающий радар - нонсенс, передали бы другой зоне, они друг друга перекрывают, или дали бы обход заранее,
если он уже не работал. И куда делся резервный в этом случае? УВД не шарашкина контора, люди подписи в документах
для прокурора ставят.

abc писал(а):

интересное предложение - маленького наблюдаю шо за маленький такой ?

Конечно из области конспирологии, но словом "маленький" на жаргоне ВВС именуется истребитель, еще со времен ВМВ.

Блок

Завсегдатай

Регистрация: 12.04.2016
Сообщения: 3542
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 128 раз.

abc писал(а):

Господи - какой идиёт :rzach:

хохол вульгарис.

Snufkin

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6834
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 516 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

valeron писал(а):

VSU писал(а):

Неработающий радар - нонсенс, передали бы другой зоне, они друг друга перекрывают, или дали бы обход заранее,
если он уже не работал

Думаю шо мегаЫксперд Заф разъяснит тупым ватнекам , каким таким образом радары "не работали", но диспетчеры переговоры таки вели с бортом :vata

Сергей Ильвовский

Эксперт

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 12921
Откуда: Москва
Благодарил (а): 614 раз.
Поблагодарили: 685 раз.

abc писал(а):

Кстати, мин херы голландские уже занервничали по поводу этой записи радиопереговоров

http://www.whathappenedtofligh ... mh17/

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26497
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

valeron писал(а):

Чо вы на диспечерах днепропетровских зациклились? Есть их переговоры, только там ничего нет. Еще в 2014 г. были

Цитата:

13:08:00 Малайзийский борт Днепропетровску, по радио: "Днепр радар, Малайзия один семь, эшелон 330".

Днепропетровск малайзийскому борту, по радио: "Малайзия один семь, Днепр радар, хорошего дня, вижу на радаре".

Малайзийский борт Днепропетровску, по радио: "Малайзия один семь".

13:19:21 Днепропетровск Ростову, по телефону: "Да".

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Так. Днепр, Ростов один. Вы можете задать направление для Малайзии на Ростов в точку RND, у нас там три (самолета)".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Малайзии, который 17-й?"

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Да, мы вернем их потом на TIKNA".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Хорошо".

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Да, спасибо".

13:19:49 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, из-за трафика следуйте к точке ROMEO NOVEMBER DELTA".

13:19:56 Малайзийский Днепропетровску, по радио: "ROMEO NOVEMBER DELTA, Малайзия один семь".

13:20:00 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, и после точки ROMEO NOVEMBER DELTA следуйте прямо к TIKNA".

13:21:10 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, как слышите? Малайзия один семь, Днепр радар".

13:21:36 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, Днепр радар".

13:22:02 Днепропетровск малайзийскому, по радио: "Малайзия один семь, Днепр радар".

13:22:05 Ростов Днепропетровску, по телефону: "Слушаю вас, это Ростов".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Ростов, вы наблюдаете Малайзию по… по ответу?"

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Нет, кажется, объект начал разваливаться на части".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Так, на наши вызовы тоже не отвечает".

Ростов Днепропетровску, по телефону: "И не отвечает на вызовы, да?"

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Да. И мы их до сих пор не видим. Вы их развернули, они ответили и…"

Ростов Днепропетровску, по телефону: "И все, да?"

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Да, он исчез".

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Ждите, я спрошу".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Наблюдаете что-нибудь на радаре?"

Ростов Днепропетровску, по телефону: "Да, да, да, ничего".

Днепропетровск Ростову, по телефону: "Тогда ладно, мы сейчас будем их вызывать"..

http://www.ng.ru/world/2014-09 ... .html

[spoiler=]

Вообще то, это никакие не переговоры. Это некая сборная солянка из разных источников. Вот это - "по радио","по телефону"- на это указывает.
ГДЕ ИСХОДНИКИ? Кто составлял то, что выдают за "переговоры"? Почему нет этих источников без купюр?

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26497
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

Кстати, в этих "переговорах" есть фраза - "кажется, он разваливается на части". То есть, либо, диспетчера видят не только транспондеры, либо эти переговоры - подделка.

valeron

Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1098
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

SHAMAN писал(а):

Вообще то, это никакие не переговоры. Это некая сборная солянка из разных источников. Вот это - "по радио","по телефону"- на это указывает.
ГДЕ ИСХОДНИКИ? Кто составлял то, что выдают за "переговоры"? Почему нет этих источников без купюр?

Вообще-то это вполне себе официально опубликованный предварительный отчет СБ Нидерландов
Полный лежит тутА
https://www.onderzoeksraad.nl: ... f.pdf

13cat13

Ветеран

Регистрация: 22.08.2014
Сообщения: 11038
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 247 раз.

SHAMAN писал(а):

Я не совсем подробно описал. Отраженный сигнал без транспондера имеет мощность
A*Ploc/r^4, где A - коэффициент отражения в направлении локатора; с транспондером мощность отр. сигнала Ptrans/r^2. Локатор видит сигнал, если его мощность превышает предел чувствительности Pmin.

Поэтому в случае малых расстояний и больших целей (обломков) их можно увидеть без транспондера даже гражданским радаром. Но в случае больших расстояний и малых целей это не реально.

Военные радары просто проектируются более чувствительными изначально, так как не полагаются на транспондеры.

_________________
Незалежность - очень странный предмет, вроде бы есть...
А потом сразу - нет :vata (почти (c) )

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26497
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

valeron писал(а):

SHAMAN писал(а):

И что?
Это отменяет вопросы выше?
Нет. Это только показывает "качество" расследования.
Иначе были бы ссылки на имеющиеся материалы. Например, "Документ 1" - расшифровка черных ящиков, "Документ 2" - запись переговоров диспетчеров, 3-4-5 и т.д. На основании этих материалов необходимо сделать то, что Вы выложили, просто для удобства дальнейшего расследования. НО! При отсутствии/засекречивании вышеуказанных материалов, вот эта солянка под видом "переговоров" - это просто чья то фантазия и ничего больше, не имеющая никакой ценности.

Snufkin

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6834
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 516 раз.
Поблагодарили: 505 раз.

SHAMAN писал(а):

И что?
Это отменяет вопросы выше?
Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ну дык ессно, если судить по фотке: сидит некий овощ в кабинете и под "флагом" СБУ изучает распечатки "мудозвонских котов"

))

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26497
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

13cat13 писал(а):

SHAMAN писал(а):

Вооооот!
Тогда становится еще интересней.
"Ростовские" диспетчера видят, что самолет разваливается, но ничего не говорят про транспондер. Работает/нет. Ничего не говорят о падении. Почему? При этом все происходит в зоне ответственности Днепропетровских диспетчеров, то есть они то по-любому должны все это наблюдать. При чем, не хуже ростовских. Но они сами интересуются у ростовских коллег.
А то, что видят днепровские диспетчера, кому докладывют, что предпринимают тщательно скрывается. Почему то.
Вспоминается авария польского самолета. Тогда были предоставлены записи из диспетчерской, где есть переговоры диспетчера с бортом и руководством.
А здесь? Ничего!
А то что есть, похоже, являются предоставленными Россией записей из ростовской диспетчерской. Просто потому, что их нужно включить в отчет.
И именно поэтому настоятельно просят данные с российских радаров ПВО, чтобы понять, что еще известно русским.

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26497
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 677 раз.

Snufkin писал(а):

SHAMAN писал(а):

И что?
Это отменяет вопросы выше?
Нет. Это только показывает "качество" расследования.

))

Да пусть себе рассматривает. Об'ективности ради, слеждствие ОБЯЗАНО рассмотреть все возможные варианты. Даже нападение инопланетян (утрирую).
Наши украинские "партнеры" очень любят аллегории.
Так сейчас это выглядит так:
Совершено убийство. В интернете появилось сообщение, что убийство совершил человек-паук. И следствие, вместо того чтобы опрашивать свидетелей, изучать записи видеокамер, проводить экспертизы дружно засело за компьютеры и изучает некие фото, где в размытом пятне пытается угадать силуэт человека-паука.
Может ли быть раскрыто такое преступление с таким подходом? Точно нет.

abc

Ветеран

Регистрация: 26.04.2016
Сообщения: 23830
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 1165 раз.
Поблагодарили: 1183 раз.

ну они шулера известные
первый гражданский сбили - презик ихний признал - ну бывает -- потом спохватился - денех много отдавать - и давай шары катать - я не я и это москали сбылы
уроды они
на майдане своих постреляли - первое что сделали деревья с пулями спилили и сожгли - потом бригада парубиевская в наглую в присутствии десятков снимающих выносит кейсы (с винтовками) и ни одна бадла не рискнула проверить и сравнить пули в винтовке и пули в телах ихней сотни
а в Одессе шулера переоделись в антимайдановцев - повязки нацепили и давай чёрное на белое наводить
и всё это снято и в инете лежит - ждёт суда
так что и с Боингом - ничего удивительного - всё тоже самое

valeron

Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1098
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

SHAMAN писал(а):

И что?Это отменяет вопросы выше?Нет. Это только показывает "качество" расследования.

Ваши вопросы никто не отменяет.Задавайте их сколько хотите.
Комиссию признали? Данные им РФ представляло? Черные ящики им передали? Значит официалов устраивает, а вы ЛИЧНО можете чего-то требовать и дальше. Ваше право :crazy:

Страница 118 из 633

[ Сообщений: 12659 ]

Стрaница Пред. 1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 633 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.127s \| 19 Queries \| GZIP : Off ]